Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - Pořádání dogtreků
dogtrekking forum
Dogtrekking - Chceš jít rychle, jdi sám. Chceš dojít daleko, jdi s ostatními. => Jak na to? => Pravidla dogtrekkingu => Téma založeno: tombru Červenec 25, 2007, 09:45:23
Jen by mě zajímalo, jak to vlastně všechno je, proč to není možné. Když se 50 lidí sebere a vydá se na výlet, nemusí nikomu nic hlásit a může se pohybovat kde chce. Proč by to nešlo i v našem případě, bez složitého povolování na úřadech, s možností se podívat na spoustu krásných míst, která jsou nyní kvůli úřadům zapovězená ? V čem se liší akce skupiny lidí a akce dogtrekařů ? (myšleno podle zákona) V čem vězí ten problém a není možné to udělat jinak, tak, aby se tato akce nemusela hlásit ?
Jen telegraficky... No na Dogtrekkingovou akci úřady - tedy hlavně vetrinární správa nahlíží jako na Veřejná vystoupení a svody zvířat a co to pro pořadatele znamená si můžete přečíst na http://www.svscr.cz/index.php?art=1480 (http://www.svscr.cz/index.php?art=1480).
Ještě teda doplním - Dogtrekkingovou akci pořádanou ve smyslu pravidel dogtrekkingu - tedy že ji někdo organizuje. Pokud by to bylo třeba soukromé setkání přátel na soukromém pozemku, tak asi nebude potřeba splňovat výše zmíněná pravidla veterinární správy.
Jenže balancovat na hraně výkladu zákona, jak to občas dělají techanaři, nebo ti "skini" asi není to pravé ořechové. A proto všechny akce v rámci MČR tyto podmínky musí splnit.
Když se 50 lidí sebere a vydá se na výlet, nemusí nikomu nic hlásit a může se pohybovat kde chce. Proč by to nešlo i v našem případě, bez složitého povolování na úřadech, s možností se podívat na spoustu krásných míst, která jsou nyní kvůli úřadům zapovězená ? V čem se liší akce skupiny lidí a akce dogtrekařů ? (myšleno podle zákona) V čem vězí ten problém a není možné to udělat jinak, tak, aby se tato akce nemusela hlásit ?
Ja asi potřeba rozlišovat Závody DT a Výlety DT Podle mě by závod měl mít určitá pravidla (délka trati, trasa, kontrolní body, povinná výbava, atd.) Na pohybování kde se komu chce se přeci zavedly výlety a jiné akce, tak proč to spojovat?
Název: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: Petr a ClaissyČervenec 25, 2007, 10:33:53
Ja asi potřeba rozlišovat Závody DT a Výlety DT Podle mě by závod měl mít určitá pravidla (délka trati, trasa, kontrolní body, povinná výbava, atd.) Na pohybování kde se komu chce se přeci zavedly výlety a jiné akce, tak proč to spojovat?
Však říkám, přinejmenším kvůli tomu, aby se do závodů vnesl další zpestřující prvek a aby se pozměnily lokality a dostali jsme se i do turisticky ještě zajímavějších míst. Já nevím, jak ty, ale já mám sotva čas na několik DT, natož abych stíhal ještě jiné výlety :( A když už se závodů účastní větší počet lidí, proč právě ty nezpestřit ?
já mám sotva čas na několik DT, natož abych stíhal ještě jiné výlety :( A když už se závodů účastní větší počet lidí, proč právě ty nezpestřit ?
Asi je potom na výběru každého, jestli to dělá pro pocit soupeření, nebo proto jestli je to jen "procházka" se psem.
Citace
Jenže balancovat na hraně výkladu zákona, jak to občas dělají technaři, nebo ti "skini" asi není to pravé ořechové. A proto všechny akce v rámci MČR tyto podmínky musí splnit.
V tom má Tombru pravdu.
Název: Přihlášky a odhlášky
Přispěvatel: ježuraZáří 17, 2007, 07:10:08
Nevím jakou mají zkušenost ostatní pořadatelé (ale asi podobnou). Každý rok se mi přhlásí cca o 20 lidí víc, kteří nezaplatí a neobtěžují se dát vědět že nedojedou, nebo pošlou sms až v den konání závodu... Chtěla bych jim vysvětlit, že spousta věcí se musí objednávat a platit předem (trička, diplomy...) a stojí to nemalý peníz, který potom pořadatel musí dát ze svého nebo (pokud zbude) tak ze startovného ostatních (na jejich úkor, mohlo se jim z toho zaplatit ještě něco "na přilepšenou"). Chápu náhlé případy (nemoc, zranění psa, nějaký akutní průšvih v práci), ale to bych předpokládala, že vznikne v den startu u jednoho dvou lidí...ostatní že nepřijedou ví daleko předem...
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: Petr a ClaissyZáří 17, 2007, 09:24:11
A co vám brání (TVDT nebo pořadateli, nevím, čí to je pravomoc), nastavit podmínky tak, aby to lidi dělat nemohli ? Buď uvažovat přihlášky až po zaplacní startovného, nebo startovné na místě a po termínu dát třeba dvojnásobné ? Ale v tom, že naprostá většina ví dopředu o tom, jestli budou moct nebo ne, pravdu nemáš. Mám za to, že spousta lidí má takovou práci (nebo šéfa), že zrovna v tu dobu můžou řešit nějaký důležitý problém, který je přednější než výlet se psem, a nemůžou si vzít dovolenou. A další kromě DT mají ještě jiné zájmy, a třeba podle počasí a jiných lidí se rozhodují na poslední chvíli, čemu dají přednost. Nevím, lidi jsou takoví, jací jsou, a nepředěláš je ku obrazu svému. Řešení je jen na pořadatelích, jak si systém nastaví, aby tomuto zabránili.
A co vám brání (TVDT nebo pořadateli, nevím, čí to je pravomoc), nastavit podmínky tak, aby to lidi dělat nemohli ? Buď uvažovat přihlášky až po zaplacní startovného, nebo startovné na místě a po termínu dát třeba dvojnásobné ?
Brání nám to, že člověk má pořád pocit, že to dělá pro svý kamarády, takže prostě přimhouří oko a nelomí z kamarádů dvojnásobné startovné a nebo jim nenapíše, že se nepřihlásili včas a ať tedy sedí doma, nebo že zaplatili po uzávěrce a tím pádem nemají nárok na tričko apod.... Stejné chování bych ale na oplátku očekávala od účastníků... Jak je vidno, tak od některých bohužel... :'(
hoci popri iných diskusiách, pár krát som už na túto tému niečo napísal... ale podľa toho čo píše Lenka, asi to bolo zbytočné, pretože zrejme má opäť dosť prihlásených ľudí, no štartovné nikde... a preto všeobecne, mali by sme byť všetci trochu empatickejší a predstaviť sa v úlohe organizátora, snáď potom pochopíme...
Liana: jj, ale nie všetci to majú uvedené v propozíciách, takže treba zavolať alebo napísať mail a dohodnúť sa dá, okrem toho, minulý rok som napr. skoro všetky treky platil vopred na predchádzajúcich, tento rok len Odry, pretože nie na všetkých som bol a niektoré plánované treky som dokonca musel aj zrušiť...
jj, peter je proste vzorny trekar, mohu jenom potvrdit. napise mailik, hezky poprosi, zdvorile podekuje a po prijezdu na trek te vita s sirokym usmevem a penezi v ruce driv, nez vubec vystoupis z auta! proste sen kazdeho poradatele :)!
no, len ma tak nechváľ, lebo si zvyknem... :-[ ;D to, že som tam dorazil asi o 5 minút skôr ako ty, bola len náhoda... a okrem toho, sen každého usporiadateľa? a aký? že ťa budem vítať s úsmevom alebo peniazmi...? >:D ;D ;D ;D
Mě letos Perer platil trek poněkud nestandartně, v Jihlavě, když jsem stála s pětikorunou v kapse nad rozbitým autem, tak mi vyklopil obsah své peněženky, kdybych něco potřebovala zaplatit na místě...Takže ještě jednou dík!
len pre upresnenie, v tej Jihlave nás tam bolo viac, každý dal toľko, koľko mohol a aby nám zostalo na cestu domov, no nie preto, aby si nám ďakovala verejne, to by snáď urobil asi každý...
Ahoj, bydlím ve Slavičíně, kousek začínají Bílé Karpaty a je tu moc hezky. Uvažuji o tom uspořádat tady příští rok dogtrekking. Chci se zeptat co k tomu potřebuji všechno vyřídit, jak to vychází finančně a vůbec všechno co se pořádání podobných akcí týká. Prosím zkušené pořadatele o radu. Díky :)
Jiťo: Je toho moc, veterina, lesy, CHKO, obce... mám to zrovna z krku a ještě že je to zas až za rok >:D Finančně...budeš ráda, pokud ti to vyjde a nebudeš škodná... Když tak mi napiš na lenkabahulikova@tiscali.cz co budu vědět ti poradím. ;) Bílý Karpaty jsou nádherný, takhle brzký jaro nebo teď někdy by to bylo parádní!!!! :)
baHUlice sakra, co to radíš :-X NE TEĎ někdy, ale pro nás mašující maximálně do konce ZÁŘÍ..či konec května ;) .taky za svého mládí jsem se tam toulával.. ;) :D
No tak na ty Karpaty bych si jeden "mašujující" víkend ukradla!!! ...a takhle duben, kdy to začíná kvíst a nebo teď, když je to nádherně barevný (jsou tam většinou listnatý lesy) by se mi to moc líbilo ;)
Letošní dogtrekkingová sezóna se nezadržitelně blíží ke konci a může se pomalu přemýšlet o té nastávající - 2008
Za letošní rok bych chtěl poděkovat všem pořadatelům dogtrekkingových akcí za jejich nezměrnou trpělivost a odhodlání v pořádání těcho "podivných" podniků, kdy se napřed několik měsíců bojuje s organizací, pár týdnů modlí za počasí a v závěru všeho je několikadenní nonstop šílení na vlastní akci.
Pokud se někdo chystáte pořádat oficiální dogtrekking, můžete posílat předběžné termíny na servis@dogtrekking.info aby je bylo možné případně koordinovat dokud to ještě trochu půjde.
Pokud chcete pořádat akci v rámci MČR v dogtrekkingu a chcete být zahrnuti v termínovém kalendáři odficiálních akcí, je potřeba aby jste splnili následující podmínky:
- akce se musí konat dle platného soutěžního řádu - akce musí být ohlašena na příslušných úřadech (obecní, městský, krajský úřad, veterinární správa, dotčené lesní správy, dotčené správy CHKO a národních parků, atd...) - akce musí splňovat a dodržovat požadavky těchto úřadů.
Pokud budou splněny tyto podmínky, lze po dohodě využít k záštitě akce řád pro ochranu zvířat vytvořený a registrovaný Zuzkou Junkovou speciálně pro dogtrekking. Řád je nezbytný pro oficiální povolení akce úřady - zejména pro veterinární správu.
Možná to vypadá hrozivě, ale dá se to zvládnout a výsledek určitě stojí za tu námahu.
Na závěr bych chtěl poprosit ty, co z nějakého důvodu nepořádají dogtrekkingové akce přesně dle soutěžního řádu a nemohou být tak zařazení například do MČR, splnili alespoň pravidla pro pořádání hromadných akcí se zvířaty. Případné neúmyslné, nebo úmyslné porušení zákonů a výhlašek má negativní vliv na pořádání ostatních dogtrekkingových akcí. Může značně ztížit organizování a vyvolávat ze strany úřadů více komplikovaných podmínek pro pořadatele (už teď to není jednoduché...).
Já jenom ještě...pokud nikdo proti pravidlům nic nenamítá, tak vycházíme z toho, že "většina držících hubu" je spokojená. Roman tady píše MY trekaři, MY co jsme odchodili... Proběhlo snad nějaké hlasování, kde byl Roman jmenován trekařským mluvčím?? Já o něm nevím (taky jsem odchodila...nebo spíš odplížila nějakej km), nikomu jsem svoje požehnání k tomu aby za mě mluvil nedala!!! Takže prosím Romana, aby mluvil pouze za svoji osobu (pokud si neříká My mistr světa první :-X ) A ostatní vyzývám k tomu, pokud jsou nespokojení aby to řekli, navrhli změnu, řešení... když už ne pro rok 2008, tak pro sezóny další. ;)
Ja se domnívám že se tady s nikým nehádám a jen chci něco řešit věcně. Také respektují názory všech ,ale ono se opravdu po loňských připomínkách nic nezměnilo podstatného a jen vždy byly jen nějaké protiargumenty.
A už vůbec tady nebrečím že něco není v pořádků.Myslím že s plno lidma letos na různých závodech jsem řešil a vyměňoval si názor o dogtrekkingu a pravidlech.
Opravdu je tady ,ale ne 100 věcí,ale 1000 k řešení a příjemnému vylepšování tohoto sportu,který tady vyzkoušel realizovat Monte Kvasnica a v pravidlech se od té doby opravdu nic moc nezměnilo a přitom bych měl tolik zlepšováku,které si tento se rychle rozvijející se sport žádá. Ale opravdu tady nechci nastolit opět nějakou šílenou roztržku,která vždy nastává při podobných tématech.A zbytečně se dohadovat,protože to nikam nevede jak ukazují předešlé debaty. (A nic nemám proti Tobě Tombru a ani mě nenapadlo že si budeš vysvětlovat že Tě beru jako někoho kdo nemá zkušenosti na tratích)Ja jdu opravdu jen za tím co cítím jako dlouholetý sportovec a vím přesně co asi chci od určitého sportu a asi tady je problém že mě nemusíš a mé názory třeba vždy dobře pochopit.Ja myslím že spoustá lidí mě už osobně za ta léta poznalo že nejsem žádný fanatik ,který přijede na závody ze zavřenýma klapkama odběhne a jede domů.Navíc se spousty lidma s kterýma řeším něco okolo dogtrekkingu tak se třeba domluvíme že tento a podobný názor je správný a tak jsem i ujištěný že co mám na srdci k různým změnám je vždy docela rozumný argument a tak se opravdu nebojím nějaké téma odkrýt a prezentovat vlastní názor.Kdyby mě dvacet lidí 20x za sebou řeklo že jsem magor a mluvím nesmysli tak svěsím a raději budu mlčet,ale nějak se čím dál tím ujišťují že jdu správnou cestou.Spíše mě tedy ujišťují lidé kolem mne s kterýma se bavím o DT. Jde mě taky o srdeční záležitost(jménem Dogtrekking) jako např. Tobě,a chci řešit věci,ale opravdu jsem asi moc zanícený a spoustě lidem mohu i vadit (nemyslím Tebe) Myslím třeba Venca+2 ,ale ja ho chápu(i některé ostatní) ,protože on se divá na dogtrekking úplně jinak a také si ho chce užívat take jinak než ja.
Ja se budu opravdu více zaměřovat po všech stránkách na např. kratší tkz. varianty MID a nebudu svými návrhy tady nikoho raději zbytečně zatěžovat.
Čas ukáže jestli se mě tedy podaří své podněty někde realizovat a bude o ně zájem mezi sportuchtivými.Nebo to bude jen ten zmiňovaný pláč.
Ja jdu opravdu jen za tím co cítím jako dlouholetý sportovec a vím přesně co asi chci od určitého sportu
Nemůžeš si sport upravit podle sebe a něco od něho chtít... ty musíš naopak něco dát tomu sportu, on chce něco od tebe. Pokud mu to nemůžeš nebo nejsi ochoten dát, tak jdi od toho. A nebo si udělej sport podle svého (viz tvoje MIDY), postav si pravidla sobě na míru...otázka je jestli takové vítězství může opravdového sportovce těšit, to už je ale tvůj problém. Pokud ti to sponzor zblajzne a zaplatí...budiž ti přáno... A nechtěla jsem to tady vytáhnout, ale máš to mít...kdyby se na každé pořadatelské sešlosti nemuselo 2 hodiny řešit se kterým pravidlem zase Baláž vykýval a jak tomu napříště zabránit, tak by nám bylo líp na světě... ;)
to je skoro už jak rozdělení na dve tábory :)ale jen názor za sebe začátečníka, neběhače :) líbí se mi i klasickí DT,občas s někým zabloudit :D i Romanovy běhačské super značené, které si projdu, maximálně trochu popoběhnu O:-) oboje má své kouzlo a hlavně se sleze spousta stejne prdlých lidí se psy :D
No Lenko asi jsi mě nepochopila. Tak sory. I ty tvé argumenty mě docela zaskočili až tak to vidíš?Ja myslím že už si mě docela taky se tam poznala jaký vlastně jsem.
Vůbec ,ale se s těmi argumenty cos teď napsala neslučují a nechápu je.Tak promiň aspoň v tom se budu držet vlastního rozumu.
Ale raději se zase vrátim k mému pokornému přístupu k sportování. Raději už se tedy nebudu vyjadřovat,protože to nikam nevede a hlavně se nechci hádat jak to vyznívá.
Půjdu si tedy svou cestou jak je dnes vlastně ve společnosti zvykem. Ja se omlouvám jestli jsem tedy mluvil za někoho tak sory to byli jen mé osobní výplody a nepovažuji se ani nechci na tomto poli mluvit za nějaké jiné účastníky závodů.Nebo být nějakým mluvčím.Tady se to ani vlastně nedá. Tak raději vás nebudu otravovat ať můžete např. na schůzkach řešit něco důležitějšího než např. mou osobu.Ať je tedy aspoň na světě někomu tedy líp.
Myslím, že můžeme být jenom rádi, že tolik dogtreků je a jsou v takové kvallitě v jaké jsou.....To, že přibyly další 2 treky je jenom dobře protože Orlické hory i Křivoklátsko za to určitě stojí. DOG TREKKING chůze ze psem.......v tom případě by se mohly začít počítat kilometry a vyhrál by člověk co ušel nejvíc KM >:D Stejně si myslím, že 90% lidí se stejně rozhodne kam chce a kam podle atmosfery a traťe a na nějaky body se můžou ....... :) Toť můj názor
Přesně tak.To bodování za daných podmínek už nemusí zajímat tolik lidí jako dříve.Je to svazující.
Opravdu se brzo dočkáme hodně závodů a různých jejich délek.A je to dobře .S tím souhlasím.Každý si vybere podle svého gusta.Opravdu může být i zajímavé třeba hodnotit kdo ujde nejvíce km za sezónu a ten by třeba mohl být vítěz.Opět by se našli takový kterým by to vyhovovalo.Opravdu se nebojme to nějak měnit hlavně podle toho co kdo chce s jakousi aspoň trochu fungující demokracii.Je to přirozený proces,který nejde nijak potlačit.
Ja třeba ještě v roce 2008 možná obejdu ty závody které se mě budou líbit ,ale jinak se začnu naplno věnovat asi tedy MID závodům okolo 40 km a pomůžu i organizačně nebo propagačně vytvořit Dogtrekky na kratší vzdálenosti i např. pro lidi,kteří se z různých důvodu nemohou pouštět na 100km tratě.A různě přizpůsobit pravidla pro tyto kratší tratě.Podotýkám že je to jen můj osobní názor na tomto diskuzním fóru a prostě to tak cítím tak mě zase nenapadejte někdo že za koho tu vlastě mluvím.Je to jen můj svobodný projev názorů a obyčejně a prostě se chci jen o určitém tématu bavit.
Stovky si v budoucnu obejdu např. jen 3-4 za rok pro jejich zase jiné neopakovatelné kouzlo.
Mám takový malý dotaz, který sice není k Vaší dlouhé diskuzi. V termínovém kalendáři nejsou uvedeny žádné midy(loni byly). Možná jsem někde něco přehlédla. Chápu, že pro velké závodníky nejsou aktuální, "pohodáři" jsou nezajímaví, ale přesto si myslím, že i mid není k zahození. Např. já bych i long chtěla zkusit, ale pes bY to nejspíš neušel. Mám za sebou pouze pár "pochodů", ale zjistila jsem, že je to fajn...
Opravdu se nebojme to nějak měnit hlavně podle toho co kdo chce s jakousi aspoň trochu fungující demokracii.Je to přirozený proces,který nejde nijak potlačit.
Pořád mi tady chybí ten názor "širokých mas" prahnoucích po změnách... Kde jste kdo?
Veroniko neboj, midy budou, objeví se v propozicích a na stránkách jednotlivých závodů. Tohle je opravdu zatím jenom termíňák závodů zařazených do MČR.
široké masy se radují že je z čeho vybírat, případně už teď přemýšlejí kde sakra vezmou tolik dovolené ;D
Název: pořádání
Přispěvatel: Jana & smečkaProsinec 03, 2007, 16:40:23
přidávám se k názoru, že můžeme být rádi, že s náma mají pořadatelé takovou trpělivost a připravují závody...co se týká bodování apod. - děláme to přece pro naše psy, ne?? a těm je nějaké bodování úplně ukradené, je jim jedno, jestli je vezmete na trekk, kde bude 20 nebo 100 lidí, nebo jestli to bude rovinka popřípadně kopce...
no já jenom názor za úzkou veřejnost ;) chápu že když není čas, já nebo pes by sme 100 nedaly tak du na mid. jasně že se na trati nepředřem no teda já za psa nebudu mluvit když je na diskuzi ta demokracie=) tak ani po šerákovi sem nebyl nějak zvlášť zničenej tak určitě treky častěj a častěj sice tam nebude 150 lidí třeba jenom 80 ale můžeš si vybrat kam jet-nejet. a ktomu že nemám chuť k ničemu se vyjadřovat chutě mám různý >:D ale co se týká pravidel nějak nevím co vylepšovat a tak se o ně nezajímám mimo to že se je snažím dodržovat O:-) a většinu treků zkrátit na 40km by uplně změnilo smysl tohodle "sportu" :'(
Antož jsem tu byl zmíněn, ;) tak reaguji: Milý Romane, mně nikdy nevadilo že běháš (a běháš rychle) mě vadí , že jdeš s HASKOU ve 30ti stupňovým vedru po asfaltu 3-4 hodiny, mě nevadí tvoje akce (na méně km) ale mám srandu (a i každý soudný člověk) z "Mistrovství světa" a podobných názvů NIC VÍC a NIC MÍŇ :D... howk ;) Ps. teď zrovna v 12/Pes přítel ... je pěknej článek o caniscrossu (krátký, bez báglu...), že se tam nevypravíš ukázat světu ( :D Evropě) jakej tu na ostravsku běhá pašák... :-X.... ;) :D ;)
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaProsinec 03, 2007, 19:54:45
Tak se mi zdá, že místo houfu přehlížených dogtrekkařů oplývajících zlepšujícími návrhy, se nám tu sešla celkem pěkná partička těch, kterým stávající pravidla vyhovují. :D Takže se nabízí otázka, proč za tohoto stavu něco měnit? ::)
Ja nechci nic radikálně měnit.Jestli jste si všimli tak v počátku této diskuze mě šlo opravdu jen o to bodování 7 závodů. A to z pohledu někoho kdo bere dogtrekking závodněji.(A kde se tá diskuze opět dostala) Je mi jasné a respektují tuto většinu lidí i jejich názory k tomuto tématu a je tady opravdu víc lidí kteří toto nemají zapotřebí řešit protože mají jiný přístup k tomuto sportu. Ja mluvím opravdu za sebe a možná snad se s mým názorem ztotožní jen nějaká hrstká těch co dogtrek běhají a tak vás tedy nebudu raději moc tímto problémem dále zatěžovat,protože to opravdu někdo nemůže pochopit o co mi vlastně jde. A dogtrekking jako takový je opravdu v podstatě chůze ze psem v terénu a nikdo v roce 2001 nemohl tušit že se najdou v tomto sportu lidé kteří to budou běhat za 9-10 hodin a budou volat po nějakých změnách.Je jasné že kdo chodí na pohodu třeba za 20 hod. tak si také myslím že nepotřebuje volat po nějakých změnách v pravidlech ,které jsou plně vyhovující pro takto absolvovaný dogtrek. Ja plně respektují ty co chodí a je vás na 100km tratích většina a myslím že pro vás jsou pravidla dost vyhovující,ale opravdu se aspoň trochu vžite do těch lidí co se podle vás honí za časy nebo umístěním a aspoň se je snažte nějak vyslechnout.Je nás tady opravdu i několik, kteří třeba i běháme a soutěžíme mezi sebou protože je to prostě závod.Jsme opravdu na jedné lodi a místa je tady pro nás všechny dost.I pro naše různe styly a pojetí tohoto sportu. Ale je dobře když si tady vyměníme názory.Je to jen ve prospěch tohoto sportu a lepší kdyby se nic neřešilo. Je mi jasné že při např. poměru při treku 20 běžců a 80 chodců jsme jako menšina a budeme se muset podřídít většině v pojetí pravidel atd. ,ale chci jenom poukazat že tady pár takových jako já je a chtěji se taky nějak vyjádřit se svýma názorama a problémama tak nás hned nezatracujte (tedy asi hlavně mě)když něco vidíme trochu z jiného pohledu.Ja jsem také nikdy nikoho nezatracoval a nikdy jsem se nenavážel ani nebudu do někoho kdo chodí treky třeba z mého pohledu pomalu a stejně beru na akcích každého ať absolvuje trek za 10 nebo 40 hodin.Vždycky jsem se snažil třeba i pochopit třeba ty co jdou i na dva bivaky a určitě to pro ně musí mít také velké kouzlo a plno pěkných zážitků.
Název: pořádání
Přispěvatel: Věrka a JerryProsinec 03, 2007, 21:00:46
Nedá mi to, abych nepřispěla s troškou do mlýna. Já osobně bych na pravidlech neměnila nic, vždy mi přišly dostačující a i kdyby pořadatel nařídil, že si má každý přibalit do batohu cihlu, tak ji prostě přibalím a nebudu remcat. Co se týče množství závodů... díky mé chlupaté žirafce jich stejně musím polovinu vynechat, jelikož bude prostě moc vedro, tak prostě pojedu jinam, v příhodnější měsíc.... letošní sezóna mi trochu nevyšla, mohla bych se nazvat "smolařem sezóny", ale už se těším na příští rok a jsem ráda, že mám z čeho vybírat. A nějaké body? Jedu si užít přírodu, porvat se sama se sebou, a že přijdu poslední? Co na tom.
Romane, jednou třeba přijde na tvé návrhy, ale současný stav věci je takový, že pro takové změny není zjevná dostatečná podpora mezi účastníky a pořadateli a způsob jakým se to snažíš protlačit taky není dobrý - to je prostě fakt.
Namítat něco po uzávěrce a ještě takovým stylem (zkus si svoje reakce přečíst a podívat se na to pohledem té druhé strany) nemůže nikdy dopadnout dobře.
Pořadatelé se snaží respektovat tvoje pojetí tohoto sportu a bylo by fajn, když to samé budou cítit od tebe - pak se dá mnohé mnohem lépe pořešit.
Romane nikdo nikoho nezatracuje, klidně se uštvi když tě to baví... Zatím jsi navrhoval ale vždycky změny které jsou proti samotné podstatě dogtrekkingu (zkrátit vzdálenosti, zrušit povinnou výbavu, značit trať jak pro idioty nebo malý děti...) tak se nediv, že to neprošlo ;)
Ja se také už nedivím že to nejde prosadit. Vždyť jsem to napsal proč to tak vlastně je. Opravdu mé návrhy nejsou v tomto stádiu a čase a dočasném vývoji možné. Ale mě šlo jen o tu jednu připomínku k bodování 7 z 11 závodů ja nechci nic měnit zkracovat apd.To se mohu v tomto realizovat na MID závodech,kterým se chci také věnovat.
Copak chci něco špatného nebo nevhodně protlačit když se ozvu 1 den po zveřejnění systému bodování MČR 2008 že se aspoň toto mohlo projednat s účastníky.A podám nějaký můj názor.První závod je až za skoro 5 měsícu.(je to přece spousta časů k projednání bodování)příští rok 2009 bude např. 13 závodů a vy rozhodnete např. že se bude počítát 8-9 závodů.Tak to mám automatický s tím souhlasit když se mě to zdá moc náročné? A jak jsem měl v průběhu roku nebo po posledním závodě v Odrách něco kolem bodování připomínkovat když jsem vůbec netušil jak se bude 2008 bodovat. To jsem se dozvěděl teprve až včera tady .Tak jsem se prostě ozval,protože se každým rokem prostě počítá více a více závodů a nezdá se mě to bodování už vhodné.
Co tak třeba tady vypsat nějakou anketu,jaké by lidem vyhovovalo bodování v MČR. -méně závodů než 7 nebo tedy 7. nebo i více než 7 z těch 11.
Taky třeba i anketu kolika lidem je to třeba úplně šumafuk jak se bude seriál bodovat.
Možná by to byly cenné informace pro rozhodování těm kteří tvoří toto bodování.
Romane, ani my jsme do hlasování nevěděli kolik se bude počítat, někdo navrhoval 6 někdo všech 11, 7 se jeví jako rozumný kompromis ;) Kdyby jsi poslal návrh na bodování (míň závodů) včas, tak abysme ho měli k dispozici, tak by třeba zastánci bodovat všechno slevili a prošlo by těch 6. Pláčeš s křížkem po funuse! Nikdo nemůže tvrdit, že nevěděl, že se blíží nějaká uzávěrka připomínek...v "pořádání dogtreků" to Tombru napsal myslím dost jasně!
a končím, tohle je furt dokola jak o prasátku na drátku...
Den, nebo měsíc po termínu - to už je jedno. Zkrátka je to pozdě, pak by v tom byl chaos.
Takže je už pro příště zřejmé, že pokud nikdo nic nenamítá, vychází se primárně z předešlého stavu.
Prostě, když si vzpomenu jak po minulých Kruškách (těch na sněhu) se záhy strhla debata o bodování, protože ti co to tam vzdali, najednou zjistili, že nemají moc šancí už v MČR uspět a letos po úpravách bylo ticho jak v hrobě, jak to asi mohlo skončit???!!!
Schůzka je od toho, aby pořešila důležité věci včetně bodování a vzhledem k tomu, že poslení akce byly potvrzeny krátce před jejím konáním, stejně by tak na nějaké konzultace s veřejností nebyl čas.
Kdokoli registrovaný v tomto fóru může založit hlasování a příští rok se výsledek může vzít v potaz.
Takže pro nastávající sezónu o tom můžete vést spory, nebo s tím nesouhlasit, ale to je tak asi všechno co s tím lze dělat...!
Další změna bude možná opět napřesrok, jako při volbě povinného ručení či tarifu od elektrorozvodných podniků >:D >:D
Ale jak jsem mohl Lenko napsat o 6 bodovaných závodů,když tady tedy s Tombru tvrdíte že poslední akce byly nahlášený těsně před pořádáním schůzky pořadatelů.Takže to logický připomínám až když jsem se ja jako účastník toto dověděl až teprve včera.To bych už musel snad střílet od pasu nebo věštit ,abych tedy odhadl kolik že akcí se v rámci MČR bude v roce 2008 konat. Nikdo z nás tedy 1.12. těsně před schůzkou ještě nevěděl ani kolik že závodů bude a teď Tombru píšeš že je konec uzávěrka teď nebo měsíc po termínu že je to jedno něco připomínat že by v tom byl chaos a prostě basta je po uzávěrce připomínek. Tomuto vysvětlení tak nějak nerozumím a taký mě to vyznívá jako podivně nevhodně podaný argument když se na to tedy zase na rozdíl dívám ja z mé strany a pozoruji také zda si někdo dobře zametá před svým prahem. Na co vlastně v ohledu posouzení bodování není už čas? Vždyť první závod je až za 5 měsíců!!! a navíc rozhodování o bodování neovlivní nic na žádném závodě a jeho termínu.
Ach jo..... jak jsou některé věci těžko vysvětlitelné.Takže tedy budeme řešit vše a připomínkovat tedy až pro přespříští rok 2009. Takže pro nastávající sezónu o tom můžeme vést spory, nebo s tím nesouhlasit, ale to je tak asi všechno co s tím lze dělat...!
Se trochu jen bojím aby někomu tedy v příštích létech neujel nějaký ten vlak.
Ahoj, také bych se rád vyjádřil k této diskuzi. Ohledně daných pravidel bych nic neměnil. Většina lidí je bere tak, jak jsou, a jestli se v celkovém pořadí umístí na 10., 20. nebo 50. místě je jim jedno. To je alespoň můj pocit z valné většiny lidí, které z DT znám. Nejen pro mě je vítězstvím především to, že dojdu do cíle a přinesu si z tratě spoustu zážitků. A o tom snad dogtreking je a myslím, že s podobným cílem ho začal u nás prasazovat i Monte Kvasnica. Pravidla jsou prostě daná, všichni se s nimi mohou předem seznámit, a když chtějí stát na stupních vítězů, tak se zařídit podle nich...
Že se zvyšuje počet DT je jen dobře, alespoň je z čeho vybírat. Zvláště Šediváčkova 111 v říjnu mě potěšila, protože s mým malamutem moc letní dogtreky nepřipadají v úvahu :-(. (Jen přemýšlím nad názvem, proč 111, když trať je uvedená na přibližně 85 km :-) ).
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Prosinec 04, 2007, 01:00:39
Termínový kalendář je naprosto super,bohužel letos už to nestihnu všechno, ač bych rád. Mě osobně je úplně šumafuk, jak se bude bodovat a kolik závodů se započítávat a drtivé většině lidí je to taky volné. Ale když je to drtivé většině z nás jedno, tak proč to nepřizpůsobit požadavkům běžců. Oni budou spokojení, stejně jako my ostatní, pro pohodáře se prakticky nic nezmění.A času je na to, myslím si dost a dost. Pro pořadatele se taky nic nezmění, termínovku a starosti s organizací to taky nemůže nijak ovlivnit.
(Jen přemýšlím nad názvem, proč 111, když trať je uvedená na přibližně 85 km :-) ).
To má kořeny v závodu psích spřežení-Šediváčkův long, který se v Deštném každý rok jezdí. Jezdí se Tratě 333 a 222 kilometrů.....Proto se domnívám, že název byl zvolen tak aby byl výčet kompletní ;)
Možná je troufalé se vměšovat do diskuze o dogtrekkingu, když už jsem rok na žádném nebyla, ale není mi jasné, proč nějaké mistrovství pořádáte, když to, dle vašich slov, nikoho (kromě Romana a hrstky dalších běžců) nezajímá. A když už se tu najde někdo (Roman), koho to zajímá a má k tomu nějaké návrhy a připomínky, tak ho považujete za prudiče a jediným argumentem je to, že měl připomínkovat před schůzí, ačkoliv vůbec nevěděl, k čemu má připomínkovat, protože se věci, ke kterým má připomínky, rozhodly až na schůzi (fuj to je věta). Až bude příští rok 20 závodů, taky bude v mistrovství zařazeno 11 závodů, aby nebyli dva vítězové?
Ale jak jsem mohl Lenko napsat o 6 bodovaných závodů,když tady tedy s Tombru tvrdíte že poslední akce byly nahlášený těsně před pořádáním schůzky pořadatelů.Takže to logický připomínám až když jsem se ja jako účastník toto dověděl až teprve včera.To bych už musel snad střílet od pasu nebo věštit ,abych tedy odhadl kolik že akcí se v rámci MČR bude v roce 2008 konat. Nikdo z nás tedy 1.12. těsně před schůzkou ještě nevěděl ani kolik že závodů bude a teď Tombru píšeš že je konec uzávěrka teď nebo měsíc po termínu že je to jedno něco připomínat že by v tom byl chaos a prostě basta je po uzávěrce připomínek. Tomuto vysvětlení tak nějak nerozumím a taký mě to vyznívá jako podivně nevhodně podaný argument když se na to tedy zase na rozdíl dívám ja z mé strany a pozoruji také zda si někdo dobře zametá před svým prahem. Na co vlastně v ohledu posouzení bodování není už čas? Vždyť první závod je až za 5 měsíců!!! a navíc rozhodování o bodování neovlivní nic na žádném závodě a jeho termínu.
Ach jo..... jak jsou některé věci těžko vysvětlitelné.Takže tedy budeme řešit vše a připomínkovat tedy až pro přespříští rok 2009. Takže pro nastávající sezónu o tom můžeme vést spory, nebo s tím nesouhlasit, ale to je tak asi všechno co s tím lze dělat...!
Se trochu jen bojím aby někomu tedy v příštích létech neujel nějaký ten vlak.
Hele prostě jsou nějaké pravidla a těmi se to řídí, což mě skoro připadá, že je to pro tebe výzva jak balancovat na jejich hranicích.
Příští rok jsou navíc oproti letošku dvě akce a "povinné" bodování je o jednu víc. To by mě tedy opravdu ani ve snu nenapadlo, že to pro někoho bude taková tragédie... Jestli je rozdíl jedné akce v bodování takový rozdíl, tak problém musle být i se šesti a mělo být na to upozorněno - času a výzev bylo dost Krom toho pořadatelé do toho mají také co říct a jak psala Lenka, jsou i názory, že správnější je bodovat všechno z důvodu vzdálenosti.
Totiž možná to někoho překvapí, ale i pořadatelé mají své představy, jak by to mělo fungovat a na nich dogtrekking stavět, třeba a i hlavně proto, že díky nim vznikl a je dogtrekking jak ho známe. Donedávna se rozhodovali více méně jen podle svého vědomí a svědomí. Loni se otevřel trochu transparentnější kanál na komunikaci s účastníky, ale je opravdu nutné i v tomto případě respektovat určitá pravidla.
1. schůzka se pořádá, aby se vyřešily různé záležitosti a pak se k nim už nemuselo vracet a pořadatelé se mohli už plně věnovat zajištěním aby to tak klaplo - to že se někomu zdá, že je ještě dost času na dohodnuté změny, je to jeho věc, která nevyplívá z dobré znalosti věci. 2. náměty a návrhy je tedy nutné podat do schůzky - uzávěrka byla 20.11 (zde na to bylo upozorněno), aby se k tomu mohli do schůzky vyjádřit i ti pořadatelé co na ni nemohou přijet. 3. rozhodnutí respektovat a odpustit si poznámky typu, oni to stejně házejí za hlavu, nebo na to kašlou. Pak to dopadne tak, že příště to bude zase jako při starém a můj osobní názor je, že to fatální vliv na účast mít nebude, jen se zase zpomalí, nebo úplně zastaví změny v tomto sportu.
Já osobně si nedokážu za stávající situace představit konzultace změn mezi jedenácti lidma po internetu. Vždyť ani tady na fóru se nenajdou dva úplně stejné názory, ale máte jednu výhodu, nemusíte se dohodnout, což pořadatelé aby to fungovalo musí!!! Prostě řeknete, to je můj názor a myslete si co chcete.
Proto je ta schůzka a proto se na závěrech z ní tak trvá!!!!
No snad už jsem to popsal dost srozumitelně...
Sežeň Romane pro svoje návrhy širší podporu a pak je podej tak jak je dohodnuto. Neodváděj pozornost od toho, že nemáš dostatečnou podporu pro tvé návrhy a změny tím, že to budeš svádět na to že už o tom není reálné pro příští sozónu jednat!
To by zrovna někdo jiný mohl třebal říct, že bude lepší udělat MČR podle ujitých KM a koeficientu obtížnosti a basta. Bude to mít naprosto stejnou váhu jako tvůj navrh a co pak s tím??? Někdo musí rozhodnout jak to bude a hlavně do nějaké doby!!! Ne se tady měsíce dohadovat jak to má být...
Zatím je to pořadateli chápán jako boj jednoho muže - tedy Romane tebe - z nějakých 300lidí co chodí dogtreky a 110 lidí registrovaných na tomto fóru...
Tedy v případě těch 300 je to návrh s 0,3% vypovídací váhou v případě těch 110 je to 1,1% procentní návrh - no to musíš uznat, že nic moc... To by se muselo jednat opravdu o nějaký hyper-super navrh... ale i přesto, pokud je i námět od jednoho jakéhokoli člověka podán do schůzky, je seriózně projednán ať už je jakýkoli! Viz zápis a změny, které se ještě připravují k zveřejnění! Tohle byl jen termínový kalendář a MČR...
Možná je troufalé se vměšovat do diskuze o dogtrekkingu, když už jsem rok na žádném nebyla, ale není mi jasné, proč nějaké mistrovství pořádáte, když to, dle vašich slov, nikoho (kromě Romana a hrstky dalších běžců) nezajímá. A když už se tu najde někdo (Roman), koho to zajímá a má k tomu nějaké návrhy a připomínky, tak ho považujete za prudiče a jediným argumentem je to, že měl připomínkovat před schůzí, ačkoliv vůbec nevěděl, k čemu má připomínkovat, protože se věci, ke kterým má připomínky, rozhodly až na schůzi (fuj to je věta). Až bude příští rok 20 závodů, taky bude v mistrovství zařazeno 11 závodů, aby nebyli dva vítězové?
Možná to bylo špatně řečeno. Může to být chápáno i tak že minimum lidí z řad účastníků je pro změnu bodování. Ano do jisté míry není možné připomínkovat to co se projedná na schůzce, ale systém je takový, že to neumožňuje - pravidla určují hlavně pořadatelé, ne účastníci, to je snad běžné... Může se se stát, že příští rok to bude jak to píšeš 20/11 pokud bude tolik akcí a nikdo nepošle návhrhy do schůzky. Ono toiž není extra problém vymyslet způsob na konkrétní míru - tedy rok, ale něco co pár let vydrží, ať také není každý rok vítěz MČR podle naprosto odlišných podmínek. Tady se zkuste zamyslet a přijít na nějaký přiměřený způsob bodování na několik let dopředu - jen vám dám jedno omezení - do seriálu MČR se zařadí všechny akce podle pravidel nahlášené do uzávěrky schůzky (tedy pokud budou chtít).
A proč vlastně dělají pořadatelé MČR, jedním z důvodů bude naprosto stejný proč Roman dělá MS....
Když tak po obědě ještě naposledy rekapituluji tuhle diskuzi, tak si začínám uvědomovat, že se dostávám do pozice, která mi vlastně ani nepřísluší, tak bych se to snažil vysvětlit asi takhle:
Jelikož jsem si všimnul, že většina pořadatelů na netu moc nesleduje dění kolem dogtrekkingu, a to ať proto, že nemají čas, možnosti, nebo je to v podstatě moc nezajímá, protože prostě nemají potřebu nic měnit - lidé na jejich akce chodí a jsou většinou spokojení.
Tak jsem si řekl, že si dám tu práci a schromáždím co nejvíce poznatků co účastníky trápí a pokusím se to co možná nejefetivněji dát vědět pořadatelům. Faktem je, že nejlepší způsob vzhledem k předchozímu odstavci je to pořešit osobně - tedy na schůzce. Aby to nebyla jen jednostranná záležitost, snažím se různě pomoci i pořadatelům. Takže jsem chtěl být jen takovým styčným bodem mezi nimy a účastníky. Bohužel jsem se pustil do podivného boje, když jsem se začal snažit oběma stranám vysvětlit proč to, či ono protistrana vlastně chce a trvá na tom a nakonec to možná vypadá, že ta brzda bude v tomto styčném bodě, krom toho mě teda vůbec nebaví dohadování jak tady, tak na schůzce.
Takže to shrnu: Já pro vás jako účastníky mohu udělat to, že posbírám vaše náměty a pokusím se je projednat na schůzce jak nejlépe budu umět. Vzhledem k předchozím příspěvkům je snad jasné, že na tom co se dohodlo na schůzce já nic nezměním, a dohadování na internetu už vůbec ne.
Tak zbývají v podstatě tyto možnosti: - můžete oslovit kdykoli pořadatele a to buď osobně na jejich akcích, nebo pomocí telefonu a e-mailu (viz termínový kalendář), protože zdejší diskuze prakticky sama o sobě nic nevyřeší. - nebo využít toho jak to dělám doposud s tou podmínkou, že musím mít pohromadě podklady do uzávěrky schůzky.
Rozhodně nechci být nějaký FIREWALL mezi pořadateli a účastníky!
Mě stále tyto vysvětlení nestačí. Opravdu komunikace mezi závodníky a pořadateli není žádná. Pořád je na něco pozdě.
Ja mám ve zvyku dokončit vše co začnu dokonce.A tak jsem dnes celý den sepisoval všechny podněty okolo toho bodování.
To co napsal teď P. G. to je přesné o co tu jde.I Marušce díky že se tady konečně někdo i ozývá s dobrými argumenty okolo bodování.
Tombru to co píšeš o nějakém boji 300 lidí proti mě samotnému to už snad ani nemyslíš vážně? Ja si při těch odpovědích opravdu připadám jak v nějakém totalitním systému z minulosti.
Takže prosím pozor teď napíšu o co tu vlastně jde ještě jednou mě jako někomu kdo se účastní soutěží zvané dogtrekking:
Především budu diskutovat jen o tom jednom bodu o který mě jde.
A to je jen a jen nevhodné bodování MČR
Se vším ostatním jsem spokojený dokonce i chválím zvýšující se počet závodů a solidně zvolené termíny. Ještě jednou píšu nic nehci zkracovat upravovat je to prostě vyhovující.
Teď jenom naznačím proč mě jde tolik o to bodování:
Přesně tak.Ja jako jeden z málá jak tady je uváděno chci změnu bodování.Jak napsal P G v předešlém článků bylo velmi vyztižné a to že změny bodování např. pro soutěživější vůbec neovlivní Ty které bodování nezajímá a mohou si nadále chodit z 11 závodů co se jim zlíbí.
Tak proč se nikdo nechce z těch co to bodování schválili tady bavit když se jedná o věc která vůbec neovlivní těch údajných 300 lidí kteří to vidí jinak než ja.
Opravdu když vám vadí nějaký např. pokrok nebo vylepšení tak proč tento sport nezměníte v pravidlech tak aby to bylo na věčné časy stejně a nijak jinak. Např. zrušit měření časů a pojmout celou akci jako nesoutěžní.
Nebo proč neuděláte kat. nesoutěžní ,,tourist" kde je všem šumafuk co za body dostanou a kategorii např.,, sport" kde by se soutěžilo a každý by se rozhodl kde se chce zařadit a jakým způsobem chce dogtrekking absolvovat. Ja opravdu neumím dělat věci napůl a neumím se tvářit že např. mě nejde o body a umístění jak to někteří dělají a tak nějak soutěžit nebo nesoutěžit na 1/2 plynů. a myslím že bychom byli všichni spokojeni při jedné akcí. Jednou je to přece závod tak tu budou i takový kteří nad svými výkony i přemýšlejí a vyhodnocují je a chtěji prostě závodit a vyhrávát.A neříkejte mi že tu takoví nejsou.Že jsem jediný.Nejsem slepý při závodě je hodně soutěživých lidiček.Dost lidem udělá dobře když se nějak umístí. Tato žádost o snížení počtů kterou předkládám opravdu vyplývá z 5 leté mojí zkušenosti že pokud bude dogtrekking považován za závod tak je zvýšující se počet bodovaných (tedy teď 7 závodů)na úkor kvality výsledků a únavy jednotlivých soutěžicích. Opravdu se nedá soutěžně absolvovat tolik závodů na 100km za jedinej rok ,to se opravdu někde dříve či později projeví např. na zdraví.A je tady už dost lidí které znám kteří toto už pocítili.Ja nechci jít závod a už se zase rychle šetřit na další např. za 14 dnů.To je opravdu toto bodování pro závodníky ani ryba ani rak.
Ještě chci vysvětlit a i se omluvit těm kterým na dogtrekkingu nejde o soutěžení: Kdyby seriál dogtrekkingu 2008 byl nesoutěžní a bez vyhodnocování výsledků tak bych se ani neozývál a nežádál o nějaké změny v bodování.Prostě bych to neměl zapotřebí když jde o výlet.
Všechno co tady navrhují okolo snížení bodovaných závodů vás co chodíte na pohodu v ničem neovlivní a plně si toto i uvědomuji jestli tedy něco zasadního měním proti těm co tedy nesoutěží na trecích.
Opravdu toto bodování snížuje hodnotu celého seriálu,protože nikdo stále nebere připomínky těch kteří to budou absolvovat po svých.
Stále nechápu proč by se závodnící nemohli společně s pořadateli na vytváření bodování v roce 2008 podílet.
Znovu upozorňují že 1.12. nikdo nevěděl že bude tedy 11 závodů a bude se tedy počítát těch 7.Bylo to schváleno večer na schůzce pořadatelů s tím že přibyli narychlo dva závody.) Tak mi tady nepište zase že už je pozdě se vyjadřovat k bodování seriálu.Když jsem nevěděl 1.12. jak to bude a 2.12. napíšete že už je pozdě.Že až přes příští rok.
Opravdu by bylo nejlepší kdyby se charakter těchto závodu asi změnil na nesoutěžní výlety,protože pořád tady někdo (teď zrovna ja)chce něco připomínkovat a tak narušuje údajnou poklidnou atmosféru a mě připadá že když tady napíšu dost pádné slušně argumenty tak jako bych spíše někoho otravoval.
P.S. Pokud se bude MČR v Dogtrekkingu brát jako soutěž tak je opravdu nemožné a nepřirozené zabránít požadavkům od některých soutěžících a jejich sportovních aktivit.To by opravdu nebyl dogtrekking ani ryba ani rak a vše by probíhalo jen tak na půl.
V případě že by se dogtrekking změnil charakterem na nesoutěžní výlety tak by se určitě od takových soutěžních návrhů(výkonostních sportovců) určitě oprostil.
Tak Romane a úplně natvrdo: Já to vidím takhle... K tomu abys přežil potřebuješ sponzora, sponzor chce nějaké výsledky...loni ti k tomu abys splnil stačilo 6 vítězství, letos musíš 1 přidat...za stejný prachy víc práce...to chápu, to nasere...
Přibylo akcí, konkurují si mezi sebou... k tomu ještě hodláš pořádat další tvoje "dětské" treky...máš strach, že ti tam moc lidí nedojede? Že kdo závodí bude sbírat body a na "midy" už jim nezbude čas, peníze, síly? Zase ztráta pro tebe...nebude startovné a na akci pro 6 lidí se sponzor taky nepředá...
Takže prachy až na prvním místě. ;)
Tímto i vysvětlení pro Marusku... MČR proto, že ze startovného se trek ufinancovat nedá, leda by se zdvojnásobilo, takže je potřeba sponzorovi něco nabídnout ...např. "závod je zařazen do seriálu...", na to sponzor slyší, na výlet se psem ti nikdo nic nedá! Jinak by pořadatele ani ve snu nenapadlo vláčet se přes celou republiku a ve svým volným čase a za svoje peníze se handrkovat o nějakých bodech.
A ještě PS: Jak se vysvětluje sponzorům, že na titul mistra republiky musím odmakat několik set km a na mistra světa mi stačí vyfunět na Lysou a zpět?
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaProsinec 04, 2007, 19:01:44
Romane, můžu mít jeden osobní dotaz? Letos jsi absolvoval 8 long závodů, přestože bylo "povinných" 6. Tak proč tě teď tak vytáčí "povinných" 7?
Když tak po obědě ještě naposledy rekapituluji tuhle diskuzi, tak si začínám uvědomovat, že se dostávám do pozice, která mi vlastně ani nepřísluší, tak bych se to snažil vysvětlit asi takhle:
Jelikož jsem si všimnul, že většina pořadatelů na netu moc nesleduje dění kolem dogtrekkingu, a to ať proto, že nemají čas, možnosti, nebo je to v podstatě moc nezajímá, protože prostě nemají potřebu nic měnit - lidé na jejich akce chodí a jsou většinou spokojení.
Tak jsem si řekl, že si dám tu práci a schromáždím co nejvíce poznatků co účastníky trápí a pokusím se to co možná nejefetivněji dát vědět pořadatelům. Faktem je, že nejlepší způsob vzhledem k předchozímu odstavci je to pořešit osobně - tedy na schůzce. Aby to nebyla jen jednostranná záležitost, snažím se různě pomoci i pořadatelům. Takže jsem chtěl být jen takovým styčným bodem mezi nimy a účastníky. Bohužel jsem se pustil do podivného boje, když jsem se začal snažit oběma stranám vysvětlit proč to, či ono protistrana vlastně chce a trvá na tom a nakonec to možná vypadá, že ta brzda bude v tomto styčném bodě, krom toho mě teda vůbec nebaví dohadování jak tady, tak na schůzce.
Takže to shrnu: Já pro vás jako účastníky mohu udělat to, že posbírám vaše náměty a pokusím se je projednat na schůzce jak nejlépe budu umět. Vzhledem k předchozím příspěvkům je snad jasné, že na tom co se dohodlo na schůzce já nic nezměním, a dohadování na internetu už vůbec ne.
Tak zbývají v podstatě tyto možnosti: - můžete oslovit kdykoli pořadatele a to buď osobně na jejich akcích, nebo pomocí telefonu a e-mailu (viz termínový kalendář), protože zdejší diskuze prakticky sama o sobě nic nevyřeší. - nebo využít toho jak to dělám doposud s tou podmínkou, že musím mít pohromadě podklady do uzávěrky schůzky.
Rozhodně nechci být nějaký FIREWALL mezi pořadateli a účastníky!
Takže tak.
Kam jsem to dopracoval, že musím nakonec citovat sám sebe... :( Četl jsi to Romane než jsi napsal předešlý příspěvek??? Mám takový pocit že asi ne, nebo fakt nevím...
Tak ještě jednou a ještě jednoduššeji: Nejde o to, že někdo odmítá jednat o tvých či jiných připomínkách, jde o to, že po schůzce pořadatelů je to velmi, velmi, velmi, obtížné!!!! Nikdo ti nebrání jednat přímo s pořadateli!!! Jestliže pro tebe má toto tak zásadní význam, tak to bude stát za tu námahu se se všemi spojit a přesvědčit je, že je to důležité a správné změnit tak jak píšeš.
Prosím ještě jednou si přečti pořádně a v klidu to co jsem napsal.
Jo a k těm procentům a komunistům - ta za totáče jsem ještě neměl rozum, tak mě to jaksi nepoznamenalo - vlastně si ani moc z té doby nepamatuji. A s těma pocentama to bylo myšleno tak, že když tvé návrhy a názory podpoří víc lidí, mají mnohem větší šanci uspět!
K tomu co napsala Lenka: --- holá tvrdá pravda bez obalu ---
Myslel jsem, že nejdivočejší diskuze byla ohledně kastrování, no problém přidání jedné akce do povinného bodování to zřejmě hladce překoná... >:( >:( >:(
Roman, absolútne, ale absolútne voči tvojej osobe nič nemám, no toto, čo tu dookola už pár dní píšeš, začína smrdieť trápnosťou, egoizmom až narcizmom!!! Prepáč, no nemôžem si pomôcť. Nechytaj ma za slovíčka, nepamätám si všetky tvoje romány a výlevy srdca, rovnako tu ani nezastávam názory žiadneho človeka, bežca, pohodára či usporiadateľa! Len mi to nedá nezareagovať...
Písal si o tom, že si nemal šancu zaslať pripomienky a zároveň, že si nevedel o tom, že sa koná schôdzka usporiadateľov. Prepáč, no nerozumiem tomu! Podľa štatistiky vysedávaš na diskusii najdlhšie – tvoja vec, no práve preto nemáš právo hovoriť tieto nezmysly. Dal som si tú námahu a našiel toto (a prosím, poriadne si všimni dátumy!):
Letošní dogtrekkingová sezóna se nezadržitelně blíží ke konci a může se pomalu přemýšlet o té nastávající - 2008
Za letošní rok bych chtěl poděkovat všem pořadatelům dogtrekkingových akcí za jejich nezměrnou trpělivost a odhodlání v pořádání těcho "podivných" podniků, kdy se napřed několik měsíců bojuje s organizací, pár týdnů modlí za počasí a v závěru všeho je několikadenní nonstop šílení na vlastní akci.
Pokud se někdo chystáte pořádat oficiální dogtrekking, můžete posílat předběžné termíny na servis@dogtrekking.info aby je bylo možné případně koordinovat dokud to ještě trochu půjde.
Pokud chcete pořádat akci v rámci MČR v dogtrekkingu a chcete být zahrnuti v termínovém kalendáři odficiálních akcí, je potřeba aby jste splnili následující podmínky:
- akce se musí konat dle platného soutěžního řádu - akce musí být ohlašena na příslušných úřadech (obecní, městský, krajský úřad, veterinární správa, dotčené lesní správy, dotčené správy CHKO a národních parků, atd...) - akce musí splňovat a dodržovat požadavky těchto úřadů.
Pokud budou splněny tyto podmínky, lze po dohodě využít k záštitě akce řád pro ochranu zvířat vytvořený a registrovaný Zuzkou Junkovou speciálně pro dogtrekking. Řád je nezbytný pro oficiální povolení akce úřady - zejména pro veterinární správu.
Možná to vypadá hrozivě, ale dá se to zvládnout a výsledek určitě stojí za tu námahu.
Na závěr bych chtěl poprosit ty, co z nějakého důvodu nepořádají dogtrekkingové akce přesně dle soutěžního řádu a nemohou být tak zařazení například do MČR, splnili alespoň pravidla pro pořádání hromadných akcí se zvířaty. Případné neúmyslné, nebo úmyslné porušení zákonů a výhlašek má negativní vliv na pořádání ostatních dogtrekkingových akcí. Může značně ztížit organizování a vyvolávat ze strany úřadů více komplikovaných podmínek pro pořadatele (už teď to není jednoduché...).
Pomalu se formuje kalendář pro rok 2008 a blíží se schůzka pořadatelů.
Pokud máte nějaké připomínky a návrhy zašlete je do 20.11.2007 na servis@dogtrekking.info . Potom již nebude možné je probrat mezi pořadateli.
Co se probíralo minulý rok naleznete na http://www.dogtrekking.info/pripominky_tvdt_2006_2007.htm
Zatím dorazili jen dva příspěvky od Peppa a Honzy Moravce. Tak se zdá, že je letos povětšinou všechno OK - a to je dobře!
Zaujímavé je, že minulého roku si svoje pripomienky zaslal, tentokrát nie. Tvoja chyba, mal si šancu. Tvoja pripomienka bola usporiadateľmi vyslyšaná a aj schválená. Len upozorňujem, že sa týkala bodovania. Každý si to môže nájsť cez Nástenku. Teraz píšeš, že chceš meniť bodovací systém na večné časy a nikdy inak. A neurobil si to náhodou minulý rok? Prešiel rok, niečo sa zmenilo a už to chce meniť aj bodovanie? To chceš meniť každý rok tak, ako ti to bude vyhovovať? Veď práve teraz si odporuješ vlastným slovám. Ale z iného pohľadu. Píšeš, že sa chceš venovať len midom a longy si nechať pre ich - ako si to písal? – pre ich čaro? Tak potom prečo nemeníš a neprispôsobuješ pravidlá midov (pre športovcov) ale snažíš sa meniť pravidlá longov, a pritom ich už nechceš robiť? Prepáč, opäť nerozumiem... Na príklade by som to povedal takto. Ak schvália nejaký zákon alebo vyhlášku a tebe nebude pasovať, píšeš do parlamentu a dávaš im legislatívne návrhy? Nie, pretože nemôžeš. V tomto prípade je to trochu demokratickejšie, pretože si mal šancu svoje návrhy zaslať. Jednoducho si to nevyužil. Aj keby a neboli by schválené, ty s tým nič neurobíš, pretože nemáš žiaden hlas. Prečo ho nemáš? Pretože neorganizuješ trek, ktorý by spĺňal kritériá podľa aktuálnych pravidiel. Ak by si taký organizoval a mal záujem, tak môžeš prísť na schôdzku usporiadateľov a mal by si hlasovacie právo. Pokiaľ to ale tak nie je, tak nikto z nás s tým nič nespraví, ani ty!!! Proste sú pravidlá a buď s nimi súhlasíš alebo nie, ak nie, tak sa nezúčastňuj. Je to fakt veľmi jednoduché. Alebo ešte inak, z bežného života. Na odvolanie máš určitú lehotu. Ak ju nedodržíš a prešvihneš, príp. vôbec nevyužiješ, tak máš jednoducho smolu, pretože rozhodnutie je právoplatné! Už to proste nerieš, je to pasé, pochop to už.
Bolo ti jasne vysvetlené, že ak trek nebudeš prezentovať ako závod, tak sponzori sa k tebe hrnúť nebudú. Nakoniec, sám by si to mal vedieť keďže treky organizuješ. Tak prečo teraz hovoríš o ďalšej fragmentácii trekárov na súťažných a nesúťažných? Podľa tvojich slov, koľko je vás bežcov? 20? Ak sponzor uvidí delenie napr. 100 účastníkov v štartovačke na 20 závodníkov a 80 pohodárov, dá ti nejaké sponzorstvo? Zdvihneš potom štartovné aby bolo na ceny? A komu? Bude to spravodlivé alebo diskriminačné ak pohodárom nejde o umiestnenie a ceny? Nezdá sa to, no všetko so všetkým súvisí – žeby konečne došla holistická filozofia aj do dogtrekkingu?
Hovoríš o 5 ročných skúsenostiach s trekmi. Fajn, aj ja ich chodím od 2003 roku. No a čo? Sú tu ľudia, čo si pamätajú aj úplné začiatky, keď sme my dvaja a mnohí ďalší o trekoch ani len nesnívali. A koľko sa ich tu snaží presadiť nejaké zmeny? Pozeraj aj na iných. Ak sa neozývajú, tak to znamená, že so súčasným stavom zrejme súhlasia. Ak sa ti zdá, že si za tých 5 rokov behania po trekoch unavený a že to už nezvládaš, tak proste nejaký trek vynechaj, šetri svoje zdravie a nežeň sa za výsledkami. To ti fakt záleží viac na tom, aby každý o tebe vedel, že ty si ten najrýchlejší borec a víťaz celého seriálu ako na vlastnom zdraví? Tak totiž vyzneli tvoje slová... No a pokiaľ chceš zrušiť treky ako závod a ponechať ich len ako výlety, tak sa ťa opýtam, na koľkých výletoch, ktoré neboli oceňované, si bol? Ešte aj na vlastných organizovaných podnikoch sa zúčastňuješ. Taktiež tvoja vec, no toto sa tiež len tak nevidí. Ale o čom to potom je z tvojej strany? Prepáč, ale fakt to tu zaváňa všeličím... Nestojí aj toto za uváženie?
No ja stále se jen ptám a chci diskutovat jen jako závodník a řešit ono bodování. A někteří a jsou to tedy jední a Ti samí vytahují všechno možné jen ne to o co mě jde.BODOVÁNÍ. Budíš.Pečlivě jsem si vaše poslední příspěvky pročetl )Gwen.Peppo,LenkaB.Tombru)
Už vás tedy dál nebudu trápit,protože to opravdu nikam nevede a zbytečně se tady opravdu jen přetahujem a asi to není vhodný způsob něco tedy řešit.
Ještě jediné co mě tedy věcného zaujalo při těchto posledních příspěvcích byl velmi věcný dotaz Gwen.Konečně jde někdo přímo k jádru věci.Proč vlastně chci 6 bodovaných závodů když loni jsem zvládl bez problému 8 LONGU.
Protože opravdu to tak cítím z pozice někoho kdo na dogtrecích soutěží a problém je jen ten že mě tady především odpovídate jen Ti kteří chodí dogtrekking jiným stylem tkz. nesoutěžně.A nedokážou to úplně pochopit.Je to škoda,protože to co se snažím změnit (bodování) je vůbec neovlivňuje.
Škoda že se tu neozvou i Ti kteří by mohli k tomuto tématu v pozici soutěžicích vyslovit i svůj názor jestli je zvýšující se počet bodovaných závodů tedy obtížnější absolvovat nebo jím to nevadí.Hlavně tedy Ti co se snaží o nějaké sportovní měřitelné výkony.
Ja tímto tyto své připomínky k bodování seriálu končím.Myslel jsem to tedy opravdu v dobrém úmyslu jak udržet pro ty běhavější solidní podmínky na zvládání celoročního seriálu a taky se tedy už nechci dohadovat o něčem co z mého pohledu(a mých výsledcích na trecích) snad i nemám opravdu zapotřebí.Mě nebude problém dělat absolvovat ani 11 závodů ani těch 7 prostě se přizpůsobím tomu co je dáno. Ale je to škoda že si jako závodníci nemůžeme svými žádostmi a zkušenostmi nějak tento sport spoluvytvářet.Opravdu si tu (změnu bodování) Dogtrekking žádá. Ale je pravda že třeba jsem s těmito názory asi osamocen takže si je asi mohu nechat tak akorát pro sebe.Nebo až přijdou snad další lidé s nějakými podobnými návrhy tak rád pomůžu a podpořím cokoli (co může zpříjemnit) co přispěje k soutěživějšímu pojetí dogtrekkingu.
Ahojte všichni. Nerad píšu, ale nestačím zírat a tak mi to nedá. Takže se asi budu opakovat, ale jen taková malá úvaha nad dogtrekkingem. Na začátku byl tento sport nějakým způsobem definovaný. Délka min. 80km, poviná výbava atd. Myšlenka byla ta, že se jedná o ORIENTAČNÍ POCHOD na danou vzdálenost se psem(psy) terénem se vším co potřebuji k přežití. Ne "JÁ", ale obecně. Takže pokud přijmu tuto myšlenku, tak podle toho vypadá i můj batoh. Jeho obsah se bude lišit jen podle ročního období, případně terénu kterým dogtrekk vede. Proto také na začátku nikoho nenapadlo, že se DOGTRREK bude běhat. V minulost tu padaly, ale v podstatě jen na fóru, návrhy na zlepšení nebo úpravy pravidel a závodů. Když se vrátím k tomu co jsem napsal výše, tak pokud budu lobovat za "čistotu" tohoto sportu, a o sport a sportovní pojetí se jedná i když se neběží, tak mé návrhy budou směřovat hlavně směrem k 1) funkčnosti poviné výbavy - jde o to, aby účastník závodu byl opravdu schopen přežít v případě potřeby za jakýchkoliv okolností bez újmy na zdraví, případně na životě. Kdo šel Šeráka 2004, tak ví o čem píšu. Nebo například kolik lidí zahnal déšť při letošní Stezce vlka pod schovat se pod střechu. I to svědčí o funkčnosti výbavy a pojetí tohoto SPORTU. Nikdy nevím, co se může stát. Jen tak na okraj, kolik z nás sebou nosí lékárničku, ale funkční tak, aby mohl ošetřit např. silné krvácení. A rizika na trecích jsou různá. 2)Povinost nosit jídlo pro sebe i psa - většina nás chodí na trek s tím, že se někde cestou najíme - a to se opět dostávám k soběstačnosti a přežití. 3)výběru tratí - naše republika je krásná a ještě na hodně místech trek nebyl - problémy se získáváním povolení a hlavně jde o čas a peníze pořadatelů. Těžko se organizuje trek na druhém konci republiky než bydlím. Takže pokud máme prochozené lokality,se kterými se chceme pochlubit, tak to je jedna z cest, že pomůžeme "osvědčeným" organizátorům, nebo trek uspořádáme sami. Já za sebe bych se do organizování treku nepustil. Pomůžu, ale organizačně na to nemám, takže "zaplaťpánbůh" za lidičky kteří se do organizování pouští. Treky, které se opakují pořád na stejném místě a kde krajina již nemá co "nabídnout", podle mě zaniknou. 4)zlepšování zázemí v základním táboře (jak po tom volá nejen Roman) - i mně by se to líbilo, jenže je to velice problematické. Na základní tábor je kladeno hodně požadavků - kapacita, dostupnost, cena, sociální zázemí - takže případný komfort je až opravdu hodně vzadu. V tomto má obrovskou výhodu Gejza a těžko mu bude někdo konkurovat. Tím se opět dostávám k tomu, co od dogtrekkingu vlastně očekávám. A co se týká toho jestli to někdo bere sportovněji nebo ne ? Tyhle úsudky bych raději nedělal. Někdo bojuje jen s časem (za jakou cenu), někdo s kamárády a někdo třeba jen se sebou a vyhraje už když dojde a myslím si, že všechny tyhle lidičko to uspokojuje. Takže když to nějak shrnu, tak hlavní názorové rozdíly plynou opravdu z rozdílu pojetí tohoto sportu a to je hlavně umožněno příliš širokým výkladem pravidel a to náš MALÝ ČESKÝ ČLOVÍČEK prostě umí. Těžko si představím tekkaře, jak běží se 45 a víc litrovým batohem :D. Jen tak na okraj, např v závodech psích spřežení je předepsaná min. váha na psa a saně se v cíli převažují a v atletice ve Zlaté lize, nebo jak se to jmenuje, kdo chce zlatou cihlu tak musí absolvovat všechny závody a všechny vyhrát. A ještě k bodování. Přece i když nevím počet závodů dopředu a "trápí" mě systém bodování, tak dám návrh aby se počítalo min 50% a je to. Trend nárůstu počtu závodů je jasný již několik let a to i těch mimo MČR. Jinak toho v předešlých příspěvcích bylo napsáno až zbytečně moc a je to pořád dokola už několik let. Dokud se nebudou dodržovat pravidla psaná i ta nepsaná, tak se stejně nevyřeší nic a bude to pořád dokola. A protože se jedná v první řadě o dobrovolnou a zájmovou činnost, tak proboha nechtějme vybudovat nějaký funkcionářský aparát, protože takhle to k tomu dospěje. Podstatné by se dalo shrnout do několika vět, ale to by nebylo co číst ;D. Díky za to, občas se bavím a někdy ne :(
taky se nestačím divit. sto lidí sto názorů. ale nějaký názor přidám i za sebe i když nejvíce se ztotožním s Romanem. mě osobně vyhovoval způsob jaký byl kdysi, serial Trophy a jeden závod vypsán zvlášť jako MR a to jsem bral jako vyvrcholení sezony. myslím že to mohlo vyhovovat více lidem, kdo měl více času, se uvolnit např. z práce absolvoval všechny závody v serialu a jiní se soustředdili především na ten jeden. s přibývajicími závody to bude stále těžší pomýšlet na nějaké umístění v žebříčku už jen z možnosti uvolnit se z práce apod. beru to opravdu jako sport, a určitě na tom není nic špatného, když někomu jde o výsledky. další věcí je, která souvisí s počtem závodů a bodováním ,že ne káždý závod by se měl hned zařazovat do serialu MR. Určitě nejde lidem zakazovat pořádat DT akce ale spíš bych je bral jako možného adepta pro další ročníky pokud se osvědčí a nějaký současný pořadel odstoupí ze serialu nebo pořádaní. naproti tomu vidím určité plus, že se zvyšujícím se počtem závodů, by se měla zvyšovat i jejich kvalita. Ovšem bude li tomu tak se uvidí. nebo se budem častěji setkávat se 40-50 učastníky oproti kdysi i 100 a více. Lidi jsou už zmlsaní a závody si vybírají, a pak se můžem setkat i stakovým nešvarem jako že se lidi přihlásí ale pak nedojedou a někteří se třeba ani neomluví. píšu to jako příspěvek do debaty. a připomínky k schůzi pořadatelů- ujel mi vlak a tak čekám na další ;)
Konečně nějaký sportovnější názor.Ale opravdu nemá cenu se tady dohadovat s lidma,kteří berou dogtrekking tak trochu jinak. Ja jsem si teď podrobně přečetl ty připomínky na schůzi 1.12. které teď zveřejnil Tombru a nad některýma jsem nestačil opravdu už ani kroutit hlavou. Ještě že neschválili těch 7 kg povinné výbavy to by potom za dva roky mohlo být i 20 kg.Podle těch tendencí např. okolo bodování. Tento sport vede opravdu za daných podmínek k nesoutěžnímu charakteru a třeba to tak má i být,ale copak vám co běháte nebo jdete na nějaký čas a je Vás spouta s kterýmá se potkávám na trati nezáleží na tvorbě tohoto sportu?Kde jste?To tady mám sám bojovat za nás a vymáhát přijatelné podmínky nebo vám je to fakt jedno jestli půjdete s batohem jak kráva všechny závody např. co 14 dnů za sebou. Ja se tady nebudu pořád dohadovat s několika lidma a pořád těma stejnýma lidma.A navíc se nechci kvůli (ostřejším příspěvkům)názorům se s něma znepřátelit,protože věřím že obě strany mají rozumné argumenty a myslí to v celku ve prospěch tohoto sportu dobře.Vždyť se všichni na závodech budeme zase potkávát a problém je jen abychom ty argumenty a názory nějak společně srovnali. Chce to hlavně klid tady na fóru a žádné šílené vylívaní srdcí,to fakt tady budeme válčit a poškozovat dobré jméno dogtrekkingu. Tome ja mám stejný názor s tím bodováním jak si teď napsal,ale opravdu rozhodli o tom lidé,kteří opravdu nepochopí nás soutěživější typy a ty pravidla a bodování přizpůsobují zbytečně jen lidem,kteří přijedou na trek a v klidu si ho odšlapnou s čím koliv co budou muset splnit,protože jim to prostě nevadí jestli jdou s velkým batohem nebo malým oni hlavně chtěji např. jen přežít a dokončit. Ale je jich spousta a ja je plně respektuji a kdybych treky chodil tak mě taky bodování a umístění nezajímá a přibalím si třeba i více pohodlnějších věcí do batohu.Jen mě mrzí že oni nechtěji akceptovat mé požadavky na určité věci okolo pravidel atd. Opravdu by bylo asi do budoucna nejlepší vytvořit kategorie např. sport a tourist kde by se mohli i pravidla nějak lišit pro uzpůsobení těmto oběma skupinám a nikdo by nikomu přece nevadil svým pojetím sportu. Příklad: Ja a Venca+2.Po stránce způsobu absolvování tratě se nikdy nezhodnem.Ho i mě navzájem naše jednotlivé výkony na trati absolutně nezájímají.On si užívá po svém a ja taky po svém.Oba však odjiždíme z akce se psy spokojení po svém.Co pak tu opravdu není dost místa pro různé pojetí tohoto sportu?Rozhodně je.Jenom se rozumě domluvit. Rozhodně ja osobně netoužím aby se tady vytvořili dva nějaké znepřátelené tábory,které se budou různě napadat a ignorovat.
Ja osobně chci slušně jednat a nějakou normální formou,ale také plně respektovat pravidla která byla tedy pro rok 2008 připravena.
Tento sport mě tak šíleně baví a záleží mi na něm tolik že jsem se rozhodl pro něj že udělám cokoliv a věnovat tomuto problému s různymi pravidly a bodováním cokoliv i kdybych měl tomu věnovat všechen můj čas.
Je tedy po schůzce pořadatelů a tedy budu respektovat že nic už nelze připomínkovat a měnit(myslím jen tedy na to bodování.Ostatní věci mě ani tolik nevadí.)
Pokud bude mít někdo zájem a bude se ztotožňovat s něčím okolo např. toho bodování atd. co jsem tady v různých příspěvcích připomínkoval.Jsem ochoten toto v průběhu celého roku sepisovat a hlavně konzultovat se všemi,kterým na tom bude záležet (sportovnější pojetí dogtrekkingu) a předložím toto organizátorum (i s jmenným seznamem a konkrétními požadavky) v ucelené podobě pro sezónu 2009. Jsem ochoten se stát i nějakým tím asi mluvčím za nás kteří by chtěli udržet pravidla na sportovnější úrovní pokud nás bude aspoň nějaká solidní skupinka tak bych se chtěl nějak slušně v průběhu roku domluvit s Těmi co budou znovu předkládát kalendář závodů pro rok 2009.
Letos (tedy pro rok 2008) jelikož nejsem spokojený se systémém bodování MČR a taky s tím že toto bodování bylo předloženo bez nějakých možností toto nějak prokonzultovat s náma účastníky budu řešit tak že seriál (jeho bodování)MČR z těchto důvodů nebudu akceptovat a preferovat a zůčastním se jen některých závodů bez zaměření na bodování v MČR. Za svými názory o velkém počtu bodovaných DT a tedy i už dost svazujících podmínkach si tedy budu stát a řešit to takto.Bohužel.
Jak už jsem i trochu minule naznačil ,pokusím se letos i z těchto důvodů více věnovat MID závodům jako závodník i hlavně jako pořadatel a propagátor sportovnějšího pojetí DT a snad se mě podaří nějaké ty projekty i okolo úpravy pravidel více šitým na míru běhavějším jedincům aspoň tedy prozatím na těch kratších tratích realizovat.
Jen mě zase tady někteří (šumafuci k bodování)neukamenujte svými příspěvky a argumenty. Ja o vás vím a plně s váma z vašeho pohledu souhlasím a nechci nic tady řešit co by vám změnilo charakter vašeho pojetí DT. Jen žádoním pro lepší přijatelnější podmínky těch co soutěží. Byl bych rád kdyby se tu v klidu opravdu ještě vyjádřili k náročnosti bodování v roce 2008 někteří co chodí hodně závodů a trochu i nějak více méně soutěží ,nějaké zkušené osůbky jako např.: Slaměníci,Tycarová,Matrková,Valentová,Hübnerová,Ulč,Nykš, Kovařík,Moravec,Ševčík,Dvořák,Kazda.Tito mě napadli jen v rychlosti tak se omlouvám jestli jsem někoho z tvrdého jádra snad závoďáku vynechal. :-X
Mě osobně by třeba zajímalo jak kdo se s tím bodováním vypořádá a jak vyšetří čas a tak pod. kolik závodů obejde a třeba jestli mu to vadí nebo to neřeší.Třeba se dozvíme další zajímavé názory,které nám třeba rozšíří obzor k tomuto tématu. Roman/HOLKI
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaProsinec 10, 2007, 08:52:39
Už jsem se k tomu nechtěla vracet, ale když už ta diskuse znovu ožila....
Sice už nějaký ten pátek neběhám a dogtrekking beru nezávodně, ale o jeden pohled z pozice závodníka, který nikdy nebyl ve své kategorii favoritem, se pokusím: Takže, pokud budu ve své kategorii jasným favoritem, který nemá konkurenci, může mi opravdu záležet na počtu bodovaných závodů v rámci seriálu, protože pak prostě jen získám předepsaný počet prvních míst a vítězství mám v kapse. Ve chvíli, kdy budu mít ve své kategorii konkurenci, která je výkonnostně zhruba na stejné úrovni jako já, tak mi pro získání co nejlepšího umístění v MČR stejně nezbyde než objet závodů co nejvíce. Nejen pro to, abych získala co nejvíce co nejlepších umístění, ale i proto, aby tyto případné body nezískala "konkurence".
Co se týče povinné výbavy, tak podle mě je to (kromě jiného) jeden z prvků, který odlišuje dogtrekking od maratonu, případně něčeho, co by se dalo nazvat "canicross long"
Romane k tvému předešlému příspěvku bych si potřeboval ujasnit jednu věc. Operuješ tam s jedním pojmem a to s "sportovnější názor, sportovnějšího pojetí DT"
Mám to chápat tak, že ten kdo ujde víc kilometrů je míň sportovec než ten, kdo vše podřídí jen co nejkratšímu času?!
Myslím že základní kámen nedorozumění je právě v tomhle, na jedné straně jsou pořadatelé, kteří zastávají názor, že pro dogtrekking jako sport je důležitější vzdálenost a potom až čas a pak ti, kteří upřednostňují čas před vzdáleností. Je pak logické, že ti co pořádají dogtreky a MČR mají pravidla jaká jsou teď.
Takže prvním krokem by mělo být si vyjasnit a dohodnout se, jaké je tedy to správnější "sportovnější" pojetí dogtrekkingu, bez toho se budou změny které navrhuješ prosazovat velmi špatně.
Nemyslím si že je zrovna fér formulovat že " sportovnějšího pojetí DT " je to kde jde hlavně o čas, hlavně k ostatním účastníkům. Sport jako takový přece není vždy jen o co nejkratších časech.
Zkrátka by asi stálo za to, abys víc vysvětlil jak jsi to s tím pojmem "sportovnějšího pojetí DT" myslel.
A řečnická otázka tak zní: Pro dogtrekking má být charakteristická vzdálenost a pak rychlost, nebo rychlost a pak vzdálenost? (jedno z toho musí být prioritnější, jinak v tom bude furt zmatek)
Až se tohle rozsekne, pak se dá řešit bodování!
Tak co lide dogtrekařský, co ty na to???
(záměrně jsem nedal anketu, očekávám, že každý kdo se k této otázce vyjádří, alespoň jednou větou zdůvodní proč)
P.S.: A také souhlasím z Gwen, proč zkrucovat dogtrekking na něco, co už existuje a opravdu mnohem přesněji vystihuje - tedy canicross. V tomto případě canicross long, maraton, nebo ultramaraton... A je tam spousta prostoru pro realizaci!
Nebudu polemizovat nad bodováním jen trochu odbočím a zkusím „vývojářům“ něco připomenout - trochu navázat na zmiňovanou podstatu dogtrekkingu. Ponořila jsem se do skladu a vytáhla stará čísla časopisu Pes přítel člověka, v roce 2005 zde vycházel seriál J.M. Kvasnici - Základy dog-trekkingu, v první části nazvané Splněný sen vzpomíná, jak se náhodou připletl ke startu dogtrekkingu ve Španělsku a díky laskavosti tamních pořadatelů si odšlápl svůj první závod – 180km po Pyrenejích. Druhý závod, už oficiálně přihlášený, šel v roce 1997 v Itálii, tentokrát 200km po Dolomitech. Tady se, podle tohoto článku, zrodil ten nápad přivézt dogtrekking do českých zemí – na 200 kilometrových tratích v těžkých horských terénech s dobrou výbavou. Toto je podle mě dogtrekking a ne 40km běhy nalehko. I první český v roce 2001 ve Žďárských vrších měřil 121km. Takže souhlas s Gwen, nespojovala bych dogtrekking s canicrossem. Dogtrekking by se podle mě neměl vyvíjet směrem ke zjednodušování, zkracování a rušení povinné výbavy. Ani každoroční změna pravidel se v jiných sportech neděje. Pokud se rozhodnu pro nějaký sport, přijmu ho i s pravidly, pokud mi nevyhovují najdu si jiný, který vyhovuje. Pokud by zůstal dogtrekking ve své původní, ze světa převzaté podobě, nenastala by letos tato situace – k získání titulu MČR musím odšlápnout 500 – 600km za rok s výbavou na přežití a k získání titulu MS stačí zaběhnout 40km s lehkým batůžkem – dost divné a zárověň důkaz velmi odlišného pohledu. Já tedy dávám čas až na druhé místo i když doufám,že k 200km se nedostanem.
Na závěr mám ještě dotaz, jak se v zápisu ze schůzky pořadatelů píše ČMKU projevila zájem zařadit dogtrekking do svého seznamu sportovních aktivit se psy, co by to v praxi znamenalo? Mám to chápat i tak, že pod název oficiálně uznanéno sportu by se nemohla "schovat" jiná aktivita?
P.S. výše zmiňovaný seriál vycházel v časopise Pes přítel člověka celý rok 2005, dá se tam najít spousta dobrých rad do začátku.
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaProsinec 10, 2007, 12:32:04
Letos (tedy pro rok 2008) jelikož nejsem spokojený se systémém bodování MČR a taky s tím že toto bodování bylo předloženo bez nějakých možností toto nějak prokonzultovat s náma účastníky budu řešit tak že seriál (jeho bodování)MČR z těchto důvodů nebudu akceptovat a preferovat a zůčastním se jen některých závodů bez zaměření na bodování v MČR. Za svými názory o velkém počtu bodovaných DT a tedy i už dost svazujících podmínkach si tedy budu stát a řešit to takto.Bohužel.
Romane, nevyhrožuj, myslím, že všem je úplně jedno co plánuješ dělat a nedělat v sezóně 2008, možná vyjma pár kluků ve "dvojkách", kterým by eventuelně mohl nějakej ten bodík přijít vhod ;) (ale nejsem si jistá jak moc to bodování "žerou"). Takže za mě a za Oderák...jestli chceš přijeď, dodržuj všechny daná pravidla (co si budem nalhávat, není to zrovna tvoje silná stránka) a jsi vítán... Jestli ne, tak seď doma.
Souhlasím s Gwen, 200 km by byl superzávod, chvála pořadateli, který se do toho pustí, jakmile se něco takového objeví, posílám přihlášku.
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaProsinec 10, 2007, 13:30:11
Vida, tak už jsme dvě :D Třeba by se našlo i víc šílenců... 8) Teď jen, aby to někdo uspořádal..... tož co, pořadatelé a pořadatelky, vrhne se na to někdo? ::)
Roman mne tu jmenoval,tak se taky přidám.Treky chodím(běžím hlavně když pes ucítí fenu,či srnu)a i když mi čas není úplně lhostejný,nepovažuji se za závodníka.A pokud po mě poředatel nebude chtít,abych měl na sobě tanga a na nohou žabky,tak se ztotožním asi se všemi pravidly.Chápu Romana,že mu 7 "bodovacích treků přijde hodně-moje mamželka mě chce pustit tak na dva ;D,ale osobně mi je jedno,jestli se budou počítat všechny treky nebo jeden. Těch 200km by se líbilo i mě. 8)
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Prosinec 10, 2007, 19:32:30
Při vzpomínce na letošních 124 km na Šeráčkovi mé srdíčko touží minimálně po 150km treku. To by byl trek s velkým T. když už se tu někteří zmiňují o jednom závodě, který by byl vypsán jako samostatné MR pak souhlasím, ale pouze za předpokladu, že by byl oněch 200km. Ostaní závody by mohly být jako trophy, jak to bylo v prvních ročnících, kam by se započítávaly body ze všech závodů oficiálně nahlášených do seriálu do konce roku. Romane, ale vymýšlet kategorie tourist a sport, to je podle mě kravina, jakou jsi už dlouho nenapsal, bez urážky ;D ;D
hmm, 200 km by se mi taky líbilo, ale nějak nevím kde vzít dovolenou už na ty normální - předpokládám že na dvoustovku by bylo potřeba o den víc... 11 treků (za předpokladu že pojedu až ve čtvrtek po práci, přijedu potmě, prošvihnu mítink.. 11 dní) + jedna 200 (2 dny)+ povinné vánoce (3-5 dní) = 16-18 dní... kde je nějaká "normální" dovolená?
Nemám odšlapané zatím žádné LONGy, čeřila jsem vody pouze v MIDech , proto se k bodování nemohu moc vyjadřovat, mé tělo je přispůsobeno hlavně k tomu co si myslím že dogtrekking je , užití si přírody se svým psem a svými kamarády,(běh je mi životu nebezpečný) proto se s největší pravděpodobností začlením do HU party- budu-li přijata ::).Co se týče povinné výbavy : naprosto souhlasím k přidání lékarničky a botiček. Jako jedna z pořadatelů DTKOP (Dogtrekking krajem Oty Pavla) jsem přemýšlela, vzhledem k množství vodních ploch , začlenitdo povinné výbavy ještě plovací vestu nebo kruh či rukávky >:D, co kdyby ti přehřátí, nebo naopak zchlazeni mokem , přestali umět plavat :D. Jo ještě - Péťo taková tanga a žabky, hm , není náhodou možnost určit i povinný ohoz ? >:D :-* :-X
Název: pořádání
Přispěvatel: Věrka a JerryProsinec 10, 2007, 21:06:19
No, já s sebou budu mít vodního záchranáře, tak jsem případně k dispozici 8) případným topícím se, a mohla bych oželet ten kruh O:-), ale raději snad ne ??? i žirafku je někdy k tomu zachraňování třeba přemlouvat :-X
Tombru: vzdálenost a čas přece vzájemňe se sebou souvisejí, nejde to rozdělovat, jednou je daná vzdálenost a z toho, jak se s ní poperu vyplyne i čas. DT a její verze, vždyť jde jen o slovíčkaření jestli je to long, mid nebo sprint - snad jen poslední dvě zminované, známe pod různými názvy ale podstata je vždy stejná jako v mushingu. (těžko to napsat. snad jste mě pochopili a nikoho jsem nepobouřil) ;) # k tomu MS v dogtrekingu co některým vrtá hlavou, mně osobně je to úplně jedno jaký je tam název jeslti možná trochu z recese MS a DT chybělo slovo maraton. jít totiž v tamních podmínkách 80km bylo téměř nemožné a některé závody se musí připůsobit jistým specifíkám viz Dachstein# jinak to byla skvělá akce 200km jako MR proč ne to by byla opravdová výzva a hned dvojitá :D ps:zkuste mi vysvětlit proč se každým rokem rozšiřuje serial? nebo jinak proč hned nově pořádající, jsou zařazeni v serialu ^-^
Čteš mi myšlenky,sdílím stejný názor1závod MČR klidně i200km,je nás hodně co čas musí dělit mezi práci ,práci.....a spoustu dalších aktivit a nemohou každý vikend trávit na treku.
A co tak 300 km >:D je tady jeden návrh z loňska co byl vyhecovaný v hospodě na Oravě že by se spojili 3 organizátoři a štafetově by vedli organizačně společně uspořádali dogtrek napříč Slovenskem od Beskyd až po Slovenské rudohoří ke Košicím.A šlo by se přes Fatru a Nízke-Tatry.Odvážil by se někdo? :o
Já bych to natáhl až do Bukovských vrrchů ke Snině to je ta správná divočina a máš dalších 100 k dobru takže 400.Já se hlásím,asi to sám znáš ,nejde jen to o co ses ještě nepokusil!
No ja byl docela pyšnej na sebe a Mariku už za těch 127 km v Jeseníkách,ale asi by to mělo punc se třeba někde škrábát do cíle na 199 km při MČR a pak překonat tu bariéru 200 km a nechat se odnést na nosítkách třeba i na bednu.Ja už jsem to zažil ve Francii při MS kdy jsme šli triatlon 11,4 km plavání 540 km cykl. a 126 km běh a všichni co doběhli do cíle tak (hlavně tedy ti první) omdleli a tak je naložili a odvezli je do nemocnice a to ještě po celou dobu tenkrát v Grenoblu při cyklistice sněžilo.Mě odvezli z 480 km na kole kdy jsem ztuhl a museli mě celou noc až do rána rozmražovat ve sprše na hotelu.Pak jsem se vrátil na trať co by divák po 15 hodinách a byl celkem dojat z těch lidí co dokončovali po 50 hodinách a úplně to sněma prožíval.Pak je nosili vždy dva lidé na židli (nikdo nemohl chodit po svých)a v různých obvazech na stupně při vyhlašování a to byl doják. :-* :'( Člověk dokáže všechno....vůle je nekonečná jako vesmír.....dopil jsem 3 svařák :-X :-[
ps:zkuste mi vysvětlit proč se každým rokem rozšiřuje serial? nebo jinak proč hned nově pořádající, jsou zařazeni v serialu
Už v minulém příspěvku se dovoláváš někakých záruk kvality... Za Šediváčkovu 111 snad netřeba záruky předkládat, Faboš ti jako záruka nestačí? A "Ota Pavel" se nám tam objevil na poslední chvíli, nikdy tam trek nebyl, tak proč ne? Jestli to bude stát za to nebo ne, přijeď posoudit sám a pak mluv :) Kdyby se na to holky Vodvárkovic nevyprdly, tak tam byl ještě "Beník" Ten už zkušební ročník měl ;)
Lenko:Jak to budete řešit v roce 2009 kdy takových záručených dobrých závodů bude třeba už 15-18.Zase dvojtřetinovým poměrem pro bodování?Tak to budeme mít už 10-12 povinných závodů . Tomu se prostě nevyhnete a budete muset prostě slevit v počtu bodovaných závodů a nějaké změně celého MČR. Sem řikal že někomu ujíždí vlak,ale ja už toto tady neřeším. A k tomu co psal Indian dodávám že opravdu není třeba škatulkovat dogtrekking na MID LONG nebo další nesmyslné slovičkaření. Třeba vznikne i nový druh dogtrekkingu.
A taky se musím smát některým kvalitním příspěvkum jako je např.:
Že někdo je MS za 40 km makačky a někdo za 500-600 km makačky jen MČR. Tomu jsem se dnes celý den tedy smál.To jako by někdo srovnávál Mistra světa ve sprintu na 100 m a MS v maratonu,že ten na těch 100m to má proti maratonci o hodně jednoduchší.A tak s tím tedy perfektně vydrbal.
Mistrovství světa v dogtrekkingu co jsem pořádál je stejný hnoják jako např. celý seriál MČR když se to vezme podle některých tedy oblíbeným slůvkem natvrdo. Jak mě tady někdo může pomlouvat že na něčem chci vydělávát a špekuluji jak za málo závodu stejné podmínky a sponzorské smlouvy atd. Rozdíl mezi normálním účastníkem a Mistrem ČR v dogtrekkingu za rok 2007 je jen takový že ja jako MČR mám o 1 pytel granuli(které mě HOLKI navíc ani moc nechtěji žrát) navíc a nějaký pohár. Chci jen naznačit že o tom to tu není a je to o společenské a sportovní úrovní nějakého podniku. A jak tady ještě psala Petra + Barry opravdu si někteří chtěji některé víkendy užít hlavně tedy v létě i nějak jinak třeba dovolenou u moře atd.A dostávát volno vždy od zaměstnavatele jak člověk chce podle sebe v práci to už vůbec nemluvím. Ale to si musí každý sám vyřešit a ja jsem si to už např. vyřešil tak že prostě mě takovéto bodování seriálu 2008 nebude zajímat a půjdu si jen takové závody na které budu mít chuť.Takže rád přenechám ten pytlík a pohár někomu kdo si to tedy opravdu zaslouží za to že bude např. co 14 dnů vymetat nějaké 100 km akce a našlape o mnoho více km než ja.Myslím že to má i logiku.Hm Jak pro koho.
Romane ač nerad,vždy jsem tě uznával a myslel si že ty jediný dokážeš dát long i s pinglem,který má aj 20 kg.Ale po tvých připomínkách si tě začínám vážit čím dál tím méně.Neustále se snažíš zvýhodňovat sám sebe..Loni co se každý může dočíst na nástěnce,jsou jen tři lidé kteří měli "připomínky" k pravidlů,,jsou to TY,Lucka Hubnerová a Petr Kovařík=jedni z těch rychlích.(Schválně neškatulkuji ...běžců).Petru Kovaříkovi bylo vyhověno,a boduje se podle něho,za coč by jste měli pořadatelům poděkovat a ne je ještě osočovat,že nechtějí měnit pravidla.Přizpůsobili se běžecké menšině.Vždyť si to vem,pokud by to neudělali musel by jsi objet letos vše,a když ne konkuroval by ti René Kazda,který byl letos všude. A k pravidlům???Já bych třeba navrhoval nějaké čipování psů,alespoň těch co jsou skoro stejné jako jsou tvé dvě fenečky aby se nedali střídat přes létojako při závodě jako jsi to udělal ty loni na Cakově,když ti je rodiče prohazovali na trati.Zahloubej ve svědomí.Nikdo Ti to neřekl do očí,tak to nyní dělám já,k takovým podvodům o proti konkurenci se nestydíš???Je to promlčené,a byl jsem zticha,neboť jsem bral v potaz zdraví Markýzky,kterou by jsi jinak v tom parnu asi uštval.Proto se ani nedivím Venca+2,že si tě neustále dobírá.... A další stránka věci od roku 2003 platí nějaká povinná výbava,s tím jsi začal a šel jsi do toho,nevadilo ti to.A po pěti letech je to už špatné????A ještě si vzpomínám na Lucku Hubnerovou na Stezce vlka jak se mnou dopadla v roce 2003,půjčil jsem jí nepromokavý oděv,a jak došla vyřízená i s pejskem,kterého dával Veterinář dohromady společně i s ní.Asi proto chtějí pořadatelé nějakou výbavu aby se dalo přečkat kdekoliv,pokud jsou nějaké nesnáze.Ty jsi asi tvrdý muž z pod Lysé hory,kterému se nemůže nic stát.Ale my co máme zkušenosti z "krušných" kopečků si raději dáme do báglu o 4 kg více,jít se s tím dá,ale nezaskočí nás skoro nic. A ještě k jedné tvé připomínce jak to řešit v roce 2009,až bude 15-18 závodů...Dvě třetiny účasti vyhrát????Proč ne pokud na to máš,tak je uděláš,jinak máš smůlu.Je to stejně jako ve veškerém odvětví.Pokud někam nemůžeš,musíš se spoléhat,že prostě ten počet závodů tebe limitujících na vítězství uděláš,jinak máš smůlu.Jako sezonu kdy ti chyběl zápočet bodíků za Strejdu šeráka,kdy tě nepřipustili za porušení loňských pravidel v cíli bez misky.....(nevím zda chtěně či ne),ale to je jedno,mistr republiky byl někdo jiný,tak na tvých stránkách bych to upřesnil na pravou míru,ne že jsem neporažený...........Lidi akorát BLAMUJEŠ,nebo "BALÁŽUJEŠ"??? Nechtěl jsem být až tak osobní,ale ty dva týdny co čtu forum,tak mi to už nedalo.Vím že i vůči mně budou připomínky,ty neřeším,tak mne můžete kamenovat či sežrat.....Psím packám zdar
Jak to budete řešit v roce 2009 kdy takových záručených dobrých závodů bude třeba už 15-18.Zase dvojtřetinovým poměrem pro bodování?Tak to budeme mít už 10-12 povinných závodů . Tomu se prostě nevyhnete a budete muset prostě slevit v počtu bodovaných závodů a nějaké změně celého MČR.
Ano, pokud by se sešlo tolik akcí, bude potřeba s bodováním něco udělat a máte na to vy, kteří to žerete celej rok, abyste něco kloudnýho, použitelnýho, spravedlivýho a pokud možno jednoduše vypočitatelnýho vymysleli!
Letos jsme opravdu nepovažovali za nutné cokoliv měnit kvůli JEDNOMU "povinnému" závodu navíc. Loni bylo 6 a nikdo ani nepípl, letos o JEDEN víc a je tady kolem toho cirkus na x stránek?
A ještě jenom...celé bych to nazvala...Mnoho povyku pro nic...aneb exhibice jedné uražené ješitnosti...(oni se mě nezeptali jak na to, když já jsem tak dobrej a já jim teď ukážu, všem to řeknu jak jsou na mě zlí, já jim tam nedojedu a oni ještě budou litovat...) ;D ;D
ahojda Tak tedy jen jednou větou Taky bych spíš preferoval délku trati nad časem na druhou stranu měření času k treku také patří (jak jinak bych zjistil že jsem nepřetáh těch padesát hodin) ;)
To S G: Nevadí mi nic než ,ale když někdo lže a vytahuje špínu. To cos napsal o Cákově je taková tvá špína že doufám žes to nemyslel vážně.Ale tvůj příspěvek byl psany zlobou to pozná každý normální člověk. Na Cákově jsem ty debile žádne psy nikdy neměnil co mě tady pomlouváš zlobou a moje rodiče raději ani neber do huby. Co si to vůbec dovoluješ tady psát takovou špínu.A srovnej si své emoce v příspěvcích .Proč by sis měl vážit někoho kdo ujde trať s 20 kg nebo ne .Co to je za přihlouplé názory.Z toho cos napsal jen číší závist a zloba.Čemu závidíš?Tomu že vyhrávám?Nemáš čemu?Každý má stejnou možnost na sobě pracovat.Ale ty jsi asi pravý vzorek dnešní české mentality.Čučí na druhé a závidí a pomluvá a snaží se špinit je jak to jde.A sám si neumí tvořit život podle svého. A co tady pomlouváš Lucku H. Ty si servítky asi neumíš brát že.To co se ji stalo se může stát každému tak nerypej tady do lidí. Promiň ale pro mne si špína ,musím to tak napsat protože tos přehnal s tím Cakovem. No asi ujeli tady emoce teď mě. :-X Takže ostatním omluva ,ale to nejde takovému debilovi neodepsat.
:)Čím dál líp. Tři nebo čtyři treky dohromady o celkové délce 400 km - to nemá chybu! ;DSuper kombinace treku s kursem přežití, alespoň dle uváděných končin, kterými by oplýval itinerář. Vítězem je každý, kdo dojde, ovšem ten nápad samotný je na zlatou. Čím je proti tomu dovolená u moře? Nuda! Šlo by to třeba napřesrok dotáhnout do konce? Pokud mě něco malého nesežere, půjdu určitě, a dle ohlasu na 200 km nebudu sama. ;)
Ale no tak Románku,koukám že jsem s Cakovem udeřil hřebíček na hlavičku.Nemůžeš to rozchodit,že se konečně někdo ozval jak jsi to udělal???A proto jsem debil?Asi jo,ale je mi to šuma fuk.Jen by jsi mohl tvrdě narazit za urážení.Tě péro sportovče.
To Milena:No ono není problém třeba to dostat i na 500km ,ale zase to není tak jednoduché.V roce 2008 bede třeba Tour de Beskydy měřit 170 km ale ono to fakt není o km.Loni jsme toho měli v závěru docela dost a taky v letních měsících kdy lidé mají na to dovolenou se nedá v tom teple tolik km absolvovat.A navíc opravdu je to o kvalitě.Je lepši nějak dojít normálně než se doplantat do cíle nějakým kulhavým stylem.Mě opravdu stačilo i těch 127 km v Jeseníkách v kopcích v jednom kuse.Mě ale osobně na těch dálkách láká to že bych se nemusel nikde vracet nebo jít nějaký okruh a měl bych to jako motivaci třeba dojít z Ostravy po horách až do např.Košic byla by to taková výzva.A kouzlo je spát každou noc někde jinde a pořád šlapat novým terénem,prostě Tour napříč krajinou. :-* A pak se vrácet unavený zpět autem a říkat si tak tohle jsem vše zvládl po svých :D
S. G. Ja se jen budu vždy bránit proti lži kterou jsi vyslovil.
Ty si hlídej abys nenerazil za urážení a lež.
Ty tady urážíš,lžeš a začal si to ty a takový lidé jsou prostě pro mne debilní.Nemám k tomu jiné vysvětlení.
Ale můžem si o tom tedy popovídát z očí do očí na nějakém treku,ale ani nevím tedy přesně jak se jmenuješ.Můžeš tady napsat své jméno?Ať vím s kým to tedy diskutují.
To Roman: no, víš, mám takovou představu jít se psy několik dní přes hory stylem všecko své nesu ssebou, jen já a psi jdou po svých. Skutečně bivakovat v terénu, ne spát v hotelu, a potkávat cestou co nejméně měst a muset opravdu přemýšlet o tom, jak to ve zdraví dát, jak si rozplánovat bez nějakých nařízených etap cestu a co všechno mít v batohu, abychom došli se všema packama zdravýma. Takže napřed ty km, potom ten čas. To by byla dovolená, kterou bych chtěla zažít. Tour de Beskydy bude asi přece jen trochu jiná, i když, pokud mi zaměstnavatel přiklepne dovču, moc ráda se zúčastním. Letos mi to nevyšlo, dovolenou jsem musela rozdělit mezi dogtreky a štěňata. :) :)
To Milena: Jo jo chápu jak to myslíš.Ja už jsem kdysi uvažoval o takz. dálkovém treku-Cross Country .Sejít se a třeba i vytvořit tříčlenná družstva (to k vůli nebezbečí v noci a medvědům na Slovensku)a dostat rozpis a dělejte si na trati co chcete-spaní atd. Prostě přežít v přírodě a dojít do cíle třeba těch 300km.Vše má své kouzlo i ten drsný bivak a nebo také třeba dojít na horskou chatu osprchovat se a jít spát do čistého lož. prádla.A ráno v klidu pokračovat.Těch forem takových akcí je spoustá. Ja jsem byl tím etapákem úplně nadšen.Ty přesuny-změny večerní posezení a lidé jak na nějaké pohodové dovolené.Kdyby někdo další s něčím podobným přišel na nějakých horách tak neváhám a jdu.Protože jediné mě mírně vadilo že Beskydy znám křížem krážem a kdybych to šel ja jako účastník třeba v Krkonoších nebo někde kde nejsem tak často tak bych byl šťastný. P.S. A samo že mimo města a vesnice co nejvíce po hřebenech různých pohoří.
Já jsem taky pro 200 i 300 např. začnem v Kruškách a skončíme ve vířivce v Lázně Lipová ;) ale kdo nás pak "hodí " k autům? Ale alespoň bych konečně viděl " běžce " se spacákama, v kterým se dá fakt i spát..(páč to za den nedá ani MS((Brazílie, Konga i Tobaga a přilehlých ostrovů)) .když bude slušnej časovej limit...jen vyřešit, kdo se mi postará o zbylý psy doma, když vyrazím na 4-5-6 dní? Ledaže bych si našel nějakou novou a stačí mi , že bude mladá, pracovitá, inteligentní, hezká, trpělivá.. jak to říkal Sundance Kid, vo tej úče ;) :P ;)
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaProsinec 11, 2007, 21:05:28
Venca: bude to dvoukolový, jedna etapa tam, druhá zpátky..... >:D takže abys tu hezkou pracovitou ukecal aspoň na 14 dní :-D
Venca:Žádný problém, tři psy vezmeš ty, zbývající rozpůjčuješ nadšencům, kteří půjdou taky a postrádají nějakou tu tažnou sílu. A užijete si to všichni. Třeba můžeš vzít i tu hezkou, inteligentní, trpělivou, pracovitou...zapomněla jsem na něco?Jo, a mladou...
:) tak to ty nadšenci by skončili max po 5 km na totální vyčerpání z brždění (páč týmový klucí neuměj na vodítku :D) já je po Sedlici ved jen cca 50 m na zahradu (po 2kách) :-X a byl jsem totálně spocenej a zničenej... :P :D ;)
LenkaB: já se nedovolávám žádných záruk, jen je mi to proti srsti, že se serial pořád rozšiřuje! a termíny se cpou na léto (ikdyž já mám s létem asi ty nejménší potíže). po letošní sezoně jsem se smířil se 6 treky a už jich je 7. no nic stejně jsem měl myšlenku že na trek vytáhnu celou rodinku a tak to asi i bude a sólo si dám jen ty oblíbené.#### já už měl taky nápad, uspořádat trek lysá hora-praděd kdysi tam vedla koňská stezka. ovšem trek slovenskem? taky dobrý. pro zajimavost, já už bivakoval se svým mikrospacákem, ve Fryštáku. na sobě šortky, propocené tričko a větrovku- přežil jsem ve zdraví
Ja také bivakoval v bouřce na betoně přikrytý kšiltovkov a na vrcholku Lysé.A ne jen tedy ja.2 KG spacák to umí každý šumafuk. Že chlapci a děvčata z letošní Tour. O:-) :D Vše je psychika.
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaProsinec 12, 2007, 18:07:26
Ja také bivakoval v bouřce na betoně přikrytý kšiltovkov a na vrcholku Lysé.A ne jen tedy ja.2 KG spacák to umí každý šumafuk. Že chlapci a děvčata z letošní Tour. O:-) :D Vše je psychika.
A to se chlubíš, nebo si stěžuješ? :) ;) Jasně, ve dvoukilovým spacáku umí spát každý, ale ne každý si ho umí odnést.... >:D
Nevím proč bych si ho musel odnést když to nemám zapotřebí.To se nechlubím.Jen konstatuji.Prostě je mi na nic a jen se sním zbytečně tahám.Pokud by byli treky na 200 km tak bych si možná už i nějakou 600 g přibalil ;) A ještě bych ji možná ani nerozbalil při treku. :P
Ja také bivakoval v bouřce na betoně přikrytý kšiltovkov a na vrcholku Lysé.A ne jen tedy ja.2 KG spacák to umí každý šumafuk. Že chlapci a děvčata z letošní Tour. Angel Cheesy Vše je psychika.
:'( :'( :'(Hlavně na Stezce vlka,jeden rok na molitanu u ohně a druhý ve sprše,odkud tě vyhodili. :'( :'( :'(
Zase kališ vodu debile. Nenapadej nesmyslama a bludy v tvé závistivé mindrákové kebuli.A nevytahuj špínu jak se ti na koho hodí.Te špíny se tady dá vytahovat plno,ale nikomu to neprospěje a snižuje to naši slušnost na tomto webu. Ja jsem si myslel letos jak jsem tě pozoroval na trecích že jsi nějaký slušnější a taky jsem tě mezi známymy chválil že ses nějak změnil k lepšímu,ale to jsem se tedy přehmát.Je ta tvoje prudivost jak jsem ji znal už z předešlých let v tobě pořád schovaná.
A k té Stezce:1.V pravidlech bylo že můžeš bivakovat a využít k tomu i prostředky,které najdeš v okolí bivaku.Sám Vláďa Páral to viděl a nic nenamítal.Molitan jsem našel za srubem mezi dřevem.
2.Na letošní Stezce jsem se osobně ptal V.Párala kde můžeme všude spát.On díky počasí že pršelo tak povolil výjímečně všem spát i v šatnách(nebo pod hasičárnou) v hasičárně o které píšeš,ale byla tam podmínka že bez psa.A tak tam nikdo nakonec nespal.Spal jsem tam kde dalších 80% ostatních kteří to měli také povolené od Vládi tedy pod plachtou vedle hospody.
Tak co tady špiníš moje jméno když ani o některých věcech nemáš ponětí, protože celý závod jsi ožralý jak puk.Tahne z tebe na každé akcí co člověk kolem tebe jen projde.To je bohužel moje zase jen obrana proti prudičům jako seš ty.Vždy takhle budu reagovat na toho kdo mě bude chtít špinit. A jestli jsi borec tak si to pozjišťuj u V. Párala jak to bylo a pak se tady omluv- to bys byl u mě tedy borec.Jinak jsi pro mne od toho cos tady zase napsal vzduch.Bohužel. Baláž Roman
Ale no tak Románku,opět jsem ti šlápl na kuří očko????Ty než svou sprostotou reagovat neumíš.Alespoň se ukazuješ v barvách jak Tě nikdo nezná.A je tu malinký problémek,třeba u Vládi se mnou šly dvě osůbky,kteří ví jak moc jsem chlastal.........Kofolu a matonku.A v hasičárně jsi nespal proto že si pro tebe došli pořadatelé.Tímto je z mé stránky uzavřený další tvůj trek.Papinky,počítej s tím že jsi pod drobnohledem. :P
Myslím že se ukazuješ především Ty. A proč to uzavíráš toto téma? Klidně tě odtáhnu na příští Stezce k Vláďovi,abys už konečně pochopil že tady jen vedeš nějakou špinavou kampaň proti mé osobě a lžeš.
Ja zase vím že na Fryštáku 2006 jsi měl velkou radost jak si seděl 1 km nad Fryštákem několik hodin a chlubil se jak všichni musí v neděli v poledne před odjezdem k vůli tobě čekat protože si je vychutnáš přesně za 50 hod. a musí tedy počkat do limitu.A dělalo Ti to náramnou radost. A když mluvíš o té Stezce tak si pamatuji jak ses před 2-3 lety ožral už večer před rozpravou a válel se s vysypaným batohem na zemi ostudně v chodbě hospody a podezřívál všechny že ti ji někdo ukradl a ona ti nakonec někde jen vypadla pro tvou otupělost. :P Ja jsem se s tebou tenkrát tam asi bavil taky ohledně té peněženky ,ale vůbec jsem ti nerozuměl co chceš jak jsi byl sťatý. :P
Asi málo pamatuješ Románku,když nevíš jestli před dvěmi či třemi lety.Já to uznávám že se dokážu zmastit i veřejně,pokud máš i pravdu v tom že jsi letos bivakoval dobrovolně pod plachtou venku sám ze svého rozhodnutí,veřejně se ti omluvím za nařčení.
to lebaHU + Gwen ;) :holki, nerozčilujte se , ja su tak rád, že znám (jenom z dálky) pašáky co přežijou v SRPNU BIVAK na světoznámé LYSÉ HOŘE :-X (fakt dost prča, ale vooole je to jen o psychice... ;D ) už dloooouuuho jsem se takhle nepobavil, páááč u nás stále chčije a chčije a na příští MR navrhuji NEJMÉNĚ 8 -9 bodovacích pretěkou, páč sám půjdu cca 4-5...ale že je tady sranda....NA MIMONĚ :-X :P ;D ;)
Já se nerozčiluju, ale královsky bavím ;D ;D, tady 1. chčije 2. ta grónská můra konečně hára a Kim zrovna bourá kotec 3. doufám, že to oba bivakující mysleli jako vtip ???
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaProsinec 12, 2007, 20:14:17
Též hlásím, že se neročiluju, to rýpnutí jsem si prostě nemohla odpustit... ;) pánové ohromují na špatném místě, tady je pro většinu lidí bivak naprostá samozřejmost.... 8)
u nás taky chčije, grónská můra mi tu píská s pískacím balonkem >:D
Omlouvát se nemusíš mě stačí že jsi o tom ještě jednou zauvažoval. Fakt jsem spal navíc uprostřed všech a bylo tam narváno. Spousta lidí mě tam viděla a seděli jsme mezi posledními u stolu než jsme zalehli okolo 2.30 hod. Ja měl i variantu že bych seděl u horkého grogu až do rána a pak jen vystartoval do další etapy. Můžem toho tady klidně nechat.Jsme to tady ale celkem adrenalinově nabili. :D aspoň počteníčko pro ostatní.Ja tedy skládám zbraně. ;)
Romane zase mlžíš,s tím jsem počítal.Já se ptal zda jsi dobrovolně bivakoval pod plachtou.Když jsi takový BOREC chtělo by to říci na rovinu jak to bylo.
Teď ti nerozumím ???.Vždyť jsem to už napsal jak to bylo. Tak ještě jednou:Vláďa řekl že v hasičárně jen bez psa .(A to měl ještě pro všechny připravený nějaký skleník kdeby se vlezli úpně všichni)Tak jsem šel do hospody seděl u stolu a pak ulehl mezi ostatní mrtvoly. Kdyby Páral kategorický vše zakázál tak bych šel do té ohrady kde byla jen hrstka těch co to tam vydrželi.Nebo bych tedy seděl v hospodě až do rána.Pod tou plachtou to bylo taky povoleny tak jsem šel tedy mezi min. 80% všech.
2.Na letošní Stezce jsem se osobně ptal V.Párala kde můžeme všude spát.On díky počasí že pršelo tak povolil výjímečně všem spát i v šatnách
Tuto záležitost jsem od Ládi Párala krátce po Stezce vlka měl popsanou poněkud jinak něž píšeš a probíralo se to i na schůzce pořadatelů a tam to Láďa také popisoval také jinak než ty teď.
Volal jsem teď Láďovi a ještě jednou jsem se ho na to přeptal - se stejným výsledkem. Teď je na cestách, a až se za pár dní vrátí, slíbil že se zde k této věci ozve.
Já ho nebudu citovat, nejlepší bude když to uvede na pravou míru sám.
No já jen že jsme pro Tebe poslali pořadatele my,protože to není fér,aby v teploučku od vody spal jen někdo.Došli pro tebe vyhnali a pak jsi šel teprve ven...Jsem rád že jsi se chytnul,ostatní poznají s kým mají tu čest.OPRAVDU JSI MI UDĚLAL RADOST.A u gročku by jsi nevydržel,neboť když jsme došli my hospodu zavírali.Tímto to už opravdu zavírám,nemusím se nikomu omlouvat,hlavně ne Tobě.A to chceš měnit pravidla,vždyť by byli potom šité jen tobě na míru.
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Prosinec 12, 2007, 20:42:35
Něco pro odreagování, všichni tady brečíte, že chčije, přijeďte do Chrudimě, tady od rána napadlo 10čísel mokrého bílého čehosi, nepamatuji se jak se tomu říká, loni tu nic takového nebylo, ale strašně to studí,brrr >:D
všichni tady brečíte, že chčije, přijeďte do Chrudimě, tady od rána napadlo 10čísel mokrého bílého čehosi, nepamatuji se jak se tomu říká, loni tu nic takového nebylo, ale strašně to studí,brrr >:D
To Tombru:To budu rád když se tady Vláďa vyjádři.Protože toto co jsem napsal o bivaku byla 100% pravda na mou čest a teď jsi mě trochu překvapil. A pokud Ti to nějak jinak tedy jak píšeš popisoval tak jsem tedy sám zvědavý.Ja jsem s ním mluvil sice osobně (poblíž byl jen René Nykš a syn od Vládi).Ale jelikož tak trochu cítím že Vláďá moc běžce na svých akcích nemusí a mé zavodní pojetí taky nemusí,tak asi mohu být možná i překvapen co se tedy dozvím,ale ja s Vláďou P. vždycky vycházel v pohodě.Aspoň jsem to tak tedy cítěl za sebe. Pokud to bylo tedy jinak tak proč mě to neřekl hned něco do očí a disknul mě např. třeba za nějaké porušení pravidel.(Ale to by tam musel disknout asi tedy 90% lidí).On sám byl zaskočen špatným počasím a vše upravoval na poslední chvíli podle vývoje počasí.Úprava místa bivaku,zkrácení nedělní etapy a změna startu podle toho kdo jak chtěl vystartovat. Takhle se furt něco vytahuje z minulosti a zdá se mě to trochu i zbabělé.Člověk pak neví už co si má o kom myslet. Pokud to tedy viděl jinak tak o tom nic nevím a docela mě to bude zajímat.Aspoň budu vědět třeba pro příště na čem jsem a sčím vším mám počítat.
Promiň Tombru za minulé počteníčko,ale to nejde reagovat když mě tady někdo špiní a lže.(S.G.)
Lenko to bylo jen k přízpěvku nazpět kde tam byla rozebíraná výbava některých trekařů atd. když má někdo takový či onaký spacák nebo vybavení tak si to smlsne jen on sám, např bivak. já si bivak nedobrovolně vyzkoušel se spacáčkem nic příjemného ale dalo se to-byla zima, srpnová ;) není třeba řešit povinou výbavu 7kg apod. jo zapoměl jsem dodat že to bylo asi 5km do cíle :D indianská babička bude, ježíšek přinese krosnu ale ještě furt nemám představu co všechno bude malý potřebovat tak na dva,tři dny. kam to všechno dám :-X sem se polepšil se smajli
Lenko to bylo jen k přízpěvku nazpět kde tam byla rozebíraná výbava některých trekařů atd. když má někdo takový či onaký spacák nebo vybavení tak si to smlsne jen on sám, např bivak. já si bivak nedobrovolně vyzkoušel se spacáčkem nic příjemného ale dalo se to-byla zima, srpnová ;) není třeba řešit povinou výbavu 7kg apod. jo zapoměl jsem dodat že to bylo asi 5km do cíle :D indianská babička bude, ježíšek přinese krosnu ale ještě furt nemám představu co všechno bude malý potřebovat tak na dva,tři dny. kam to všechno dám :-X sem se polepšil se smajli
V srpnu smlsne...v zimě zmrzne... ;)
Dítě přežije všechno, ty mršky jsou odolný, vím o čem mluvím...za jak dlouho je promlčený týrání dětí? abych tady na sebe něco nepropíchla a nevlítla na mě dodatečně sociálka? :-X
S.G. Ty pořád něco hned zavíráš když to tedy tobě vyhovuje.Neděláš si nakonec ty svá pravidla aby se počítalo v MČR kdo kolik ujde km a nejpomaleji a tvůj prvni úkol je tedy odstranit Baláže :D Sám si protiřečíš.Jak můžeš někoho za někým poslat když jsi tam tedy do hospody ještě ani nedošel a nemohl si nic vědět.Nebo ses už ptal na trati např. mobilem na mě kde bivakuji když mě máš tak pod očkem :D. Ja myslel že to myslíš taky upřímně jako jsem to myslel ja ,ale tušil jsem že můžeš zklamat.Teď už definitivně. Ja ty zbraně opravdu složil a to neměním.
A pro příště :Když se Ti něco nelíbí na akci tak hned podám protest pořadateli a nevytahuji odvážně věci až v zimě u počítače. tady si najdi pravidla šitá sobě na míru a případné mlžení.
Ale piš dál a už se tedy neomlouvej ;D ;) se ,mě to docela prospívá.Jemně se mě zvedne tep u pc a pak v lese hned lítám na tréninku a nemusím se ani rozcvičovat.Je to aktivní adrenalin a ty mě nabíjíš. >:D >:D
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Prosinec 12, 2007, 21:20:45
Indianská babičko, to je sice hezké, že si to každý smlsne sám, podle toho co táhne, ja taky hezké, že podepisujem, že jdem každý na svou odpovědnost, ale kdyby se někomu něco stalo někde na hřebenech Jeseníků, což není vůbec vyloučeno a musel v noci čekat za sněhové vánice a nějaký odvoz, případně by musela kvůlu jeho mikrospacáku zasahovat horská, tak by bylo minimálně v Jeseníkách s dog-treky vymalováno v lepším případě na pár let. Jestli se pletu, tak se omlouvám a někdo s pořadatelů ať mě vyvede z omylu.Ta výbava není jen kvůlí nám zavodníkům, případně nám pohodářům, ale i kvůli dtr jako takovému.
Romane, nezávisle na Tombru jsem měla stejný nápad...zavolat Láďovi Páralů... >:D
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Prosinec 12, 2007, 21:27:30
Romane, zase neblázni, S.G. zdaleka neušel nejvíc km na letošním MR, a ani se myslím si o to nějak nesnažil, naopak, letos patřil mezi ty co nachodili z pravidelných účastníků nejméně
PaG: přesně jsi to trefil. Kdyby si letos někdo zlomil haxnu v té mlze na Vozkovi, tak tam čeká několik hodin než pro něho vylezou...zraněný v tenkém spacáčku, bez suchého teplého oblečení...fakt by si smlsnul a to byl srpen...Krušky jsou v dubnu, Šerák v květnu...tam ta vánice naprosto reálně hrozí (a párkrát taky byla) ;)
To Lenko:Pro mne to ale neviznívalo jako vyhazování.Jak jsem to mohl vědět že mě jde někdo vyhodit když mě to neřekl.Vláda došel a říkal že tady tedy nemůžem být (to vlastně mohlo vyznět jako vyhazov)a za několik okamžiků řekl že tedy jo ,ale bez psů.On sám nevěděl co jo a ne protože se mu další lidé stěhovali pod budovu a tak nevěděl jak to vše řešit. A tak jsem šel pod tu plachtu.
Však si tam taky seděla .A tys mě tam neviděla celý večer a noc jak tam sedím a pak ulehám.Vždiť si seděla tak 3 m ode mě.
Romane, jasně, spali jsme jak "můj s mojou" pod plachtou v hospodě... Zbytek objasní Láďa, říkal že až se vrátí ze závodů, tak sem vlítne ;)
Název: pořádání
Přispěvatel: Lukas a PitbullLoveProsinec 12, 2007, 22:16:13
Jejej, se nako nemuzu zaregistrovat...
Mno to je fuk, jen jsem se chtel pozastavit nad tou debatou co se tu vede. A musim si polozit otazku: Ty vole, co se to deje??? Asi nejaky hejrupce na zoncne, pac na mushingu se to mlelo, na mujpes se to asi jeste mele, tady se to mele... Na jednu stranu to chapu, me uz ta nezima taky leze na palici, chci na bezky!!!, ale co je moc je moc... >:(
Nevim, jestli se sem k vam do te doby dostanu, ale pokud ne, tak vsem preju pekne Vanoce i Novy rok a slunce (musherum se spis vic hodi snih:) v dusi :)))
A ve dvanulanulaosmice se tesim treba i navidenou...
Lukas a PitbullLove
Název: pořádání
Přispěvatel: Vojta s BertouProsinec 12, 2007, 22:31:00
200 km DT :D Ahoj internetoví dogtrekaři! Čtu tady Bertě diskusi a bavíme se královsky nad myšlenkou 200 km treku (Gwen, Milena... a Roman 300 km). Myslíme si, že nadšení vyplývá z abstinenčního stavu, když do Krušek zbývají dlouhé 4 měsíce a sníh taky nikde. Když si představím, že v cíli 100 km treku mě poplácaj po zádech a pošlou do druhýho kola, tak bych to asi zabalil a to nedělám rád. Takže chci říct, že nám 100 km stačí a 2008 dáme i šeráka, ten je jen jeden. Moc se na všechny těšíme V+B
Ja to tady sleduji tuto diskuzi déle a připadá mě že Roman ať se znaží předkládat jakékoliv solidní návrhy hlavně třeba s tím snížením bodování.Tak jsou tady pořád titéž sami a snaží se vše smést ze stolu.Promiňte mě ten výraz ,,baťužkáři" Přitom z pohledu sportovce dám za pravdu skoro všemu co tady Roman napsal.Má ,ale asi smůlu že tady toto nečtou předevšim Ti kterých se to také dotýka a měli by se vyjádřit.Především Ti kteří se snaží chodit D.T. na čas.On má smůlu >:D že asi chodí moc rychle -běhá. Toť jenom z mého pohledu bývaleho běžce a teď tedy jen na stáří jen už rekreačního běžce. příjemné svátky všem Š.
Ja to tady sleduji tuto diskuzi déle a připadá mě že Roman ať se znaží předkládat jakékoliv solidní návrhy hlavně třeba s tím snížením bodování.Tak jsou tady pořád titéž sami a snaží se vše smést ze stolu.Promiňte mě ten výraz ,,baťužkáři" Přitom z pohledu sportovce dám za pravdu skoro všemu co tady Roman napsal.Má ,ale asi smůlu že tady toto nečtou předevšim Ti kterých se to také dotýka a měli by se vyjádřit.Především Ti kteří se snaží chodit D.T. na čas.On má smůlu >:D že asi chodí moc rychle -běhá. Toť jenom z mého pohledu bývaleho běžce a teď tedy jen na stáří jen už rekreačního běžce. příjemné svátky všem Š.
Tak jenom taková rekapitulace:
1 - bodování bylo upraveno minulý rok na návrh účastníků
2 - v průbehu roku jsem několikrát na starém i novém fóru vznášel dotazy zda jsou nějaké připomínky - nic kromě citovaných v zápisu ze schůzky nebylo podáno
3 - po skončení MČR v odrách jsem opět vznášel dotaz jestli jsou nějaké připomínky - bez odezvy
4 - několik týdnů před schůzkou jsem se opět dotazoval na připomínky, upozornil jsem kdy je uzávěrka a že nebude možné po ni připomínky projednat - bez odezvy
5 - proběhla schůzka a v bodování MČR se podle dohodnutého systému z minulého roku přibyla jedna akce. Z 6ti minulý rok je letos 7.
6 - téměř v zápětí po vyvěšení kalendáře a podrobností o MČR se ztrhne bouře nevole, jak je to špatně, jak to bylo celý rok špatně, že to celý rok někomu nevyhovovalo a že se to musí změnit.
7 - snažil jsem se vysvětlit, že změnit je to už dost nereálné viz body 1-5. a také z těchto důvodů:
- takové změny lze korektně provádět pouze na schůzce pořadatelů - proto se tato schůzka koná - na těchto změnách se musí domluvit všichni pořadatelé pro následující sezonu, v případě neshody se rozhoduje hlasováním. - přihlíží se nejen k názorům pořadatelů ale i účastníků - je snad logické, že osamocený návrh ať ze strany pořadatele, nebo účastníka musí získat určitou podporu jak na straně účastníků tak na pořadatelů, pokud má uspět - relevantnost, solidnost, konstruktivnost atd... atd.. každého návrhu je dána především tou širší podporou ostatních.
Přes tyto všechna fakta a všechno co už jsem zde teď, i v přechozích příspěvcích napsal - je to prezentováno jako smetení ze stolu, bezdůvodné odmítání, narážení na předpojatost, neinformovanost, utajování, nekompetentnost, nemožnost se k věci vyjádřit.
Závěr jak to tedy opravdu je, si každý udělejte sám. Ti co to nechtěji pochopit a respektovat, to stejně nepochopí a respektovat nebudou.
To co jsem napsal není o tom, jestli je, nebo není konkrétní námět dobrý či špatný, ale reakce na to jak je prezentován způsob a výsledky akceptování těchto návrhů.
Zdravím všechny příznivce dogtrekkingu! Nejsem žádným zastáncem internetových diskuzí, ani na ně jaksi nemám čas. Dávám přednost tomu, vyříkat si vše rovnou z očí do očí. Jelikož zde ale několikrát bylo zmíněno mé jméno a stále mi není jedno co se okolo a v dogtrekkingu děje, jsem nucen i já zareagovat. Pokusím se pár věcí vysvětlit a uvést na pravou míru. - Byl jsem u samého vzniku dogtrekkingu v našich končinách a nezastírám, že jsem se pro něj od začátku nadchl. Také proto mu v posledních letech věnuju nemálo času, peněz a nervů a to jak po stránce organizační, tak v samotném provozování. S obrovským boomem, který dogtrekking prodělal, bylo jen otázkou času, kdy se v něm začnou projevovat nešvary známé z ostatních sportů: rozkoly, pomluvy, ztráty ideálů, podvody, ambice jít ,,přes mrtvoly". Mimo jiné to znám z mushingu a je pravda, že ještě do nedávna nám tu naši dogtrekařskou partu a pohodu mnozí záviděli. Určitě nejsem sám koho mrzí, že nám to vydrželo překvapivě tak krátce. Jako bychom se vzdalovali od všeho co jsme si od dogtreků slibovali, jaké naděje jsme do něj vkládali... -Několikadenní vandr s čtyřnohým parťákem, kdy společně zvládáme extrémní vzdálenosti, potýkáme se s orientačními, zdravotními problémy či s rozmary počasí a přitom vychutnáváme okolní přírodu - to je dogtrekking v čisté podobě! Pravidla by měla být co nejjednodušší a tím pádem jasná a srozumitelná. O to jsme se také vždy snažili. Celý rok byla možnost jakéhokoliv připomínkování, podávání návrhů nebo nápadů, to je pravda. Schůzka organizátorů není žádný tajný komplot, ale vcelku tvrdá diskuze s demokratickým řešením. I z minulých let je jasné, jak důkladně a podrobně se připomínkami zabýváme. Že je jich tak málo, svědčí o tom, že většina účastníků je s pravidly a organizací spokojena. Navíc i pořadatelé jsou většinou aktivní dogtrekaři, kteří nejsou slepí a hluší k tomu, co se kolem nich děje. Určitě mne a věřím, že ani ostatní nikdo nepřesvědčí abych dělal něco o co nestojím , s čím se nestotožňuji! Přetvářet hrubým způsobem pravidla i de facto celou charakteristiku jakéhokoliv sportu k podobě , která by vyhovovala jenom mně, mi připadá scestné. Každy se snad přihlašuje dobrovolně a jako takový by měl dodržovat nekompromisně daná pravidla! _ To, že je v současné době dogtrekkingových akcí dostatek nás může jedině těšit - máme z čeho vybírat. Bohužel , neznamená to, že tomu tak musí být i nadále. Souhlasím s Tombrem - kdo chce dokazovat své vysoké sportovní kvality, měl by to dlouhodobě dokázat a ne se schovávat za jednotlivý výkon. Ano dogtrekaři si , více než kdy jindy, mohou vybírat kam a na co pojedou. Klidně se raději vrátím zpátky ke komorním, pohodovým akcím o pár desítkách lidí, kteří vědí do čeho jdou a respektují pravidla. Vysoká účast za každou cenu není nic, oč bych stál! _ Co se týče letošní Stezky vlka, byla značně hektická, občas se muselo i improvizovat- to když nás zradilo počasí. Na meetingu před startem bylo určeno místo pro povinný bivak - paintbolové hřiště v Loučné. Tam také byli posíláni účastníci pořadateli po příchodu do cíle. Roman s Reném se skutečně pokoušeli utábořit v šatně hasičky, kde byl mimo jiné vstup se psem zakázán. Odůvodnění, že jim to povolil správce jsem nebral. Po domluvě a opětném vysvětlení, kde je povinný bivak budovu oba i se psy opustili a my zamkli vchod. Ve tři nebo ve čtyři ráno, kdy skutečně hnusně lilo, jsem byl nabídnout lidem na bivaku možnost, jít si lehnout pod přístřešek hospody, čehož mnozí využili. Ti dobře připravení a vybavení to zvládli i na hřišti a zaznamenal jsem spoustu kladných ohlasů. Pro případ, že by pršelo hned večer, byla skutečně připravena i varianta spaní v zámeckém skleníku- nejsm nelida. Od začátku mi bylo jasné, že kde a v čem budou všichni zůčastnění bivakovat, bude problematické v této lokalitě uhlídat. Asi bych musel každému přidělit osobního strážce- hlídače. Ale to opravdu chceme?? Já se naivně domníval, že si hrajeme na fair play! To je tedy celé ke Stezce vlka a opravdu už naposledy. _Romana si vážím coby sportovce, před jehož výkony a zaujetím smekám. Není však typickým dogtrekařem a jako takového ho beru - jako hosta z jiné sportovní disciplíny - canicross maratonu. Jen nechápu proč své představy nerealizuje v canicrossu( bylo by to jednodušší) a nabourává charakter jiného sportu. Bohužel, Romane, je mi líto, že jsi se snížil k tomu využít kamarády ke ,,zhotovení" titulu MISTRA SVĚTA v něčem, co se odvažuješ nazývat dogtrekkingem. Mám rád parodii a recesi, ale tohle nebylo ani jedno ani druhé! Spíše bych to nazval fraškou pro sponzory a média. A to i přesto, že si ten výšlap v překrásných Beskydech mnozí užili. Býváš často na bedně, tzn. na očích a tam se nepravosti špatně skrývají a odpouští... -Můj názor na zveřejňování itinerářů dopředu je asi takový: dogtrekking je tak trochu orienťák, tzn. dává mnoho prostoru pro improvizaci a využití orientačních schopností. Při stále vymakanějších a podrobnějších itinerářích mám někdy až trapný pocit, že málem vedeme účastníky za ručičku.Osobně mapu téměř nemám potřebu vytahovat. Občas také musí organizátor změnit trasu na poslední chvíli a v neposlední řadě mají různí ,,koumesové" méně času na špekulování nad zkratkami. - Blíží se vánoční sváteční čas a s ním začátek nového roku - nové dogtrekkingové sezóny. Je to období bilancování, plánů a předsevzetí. Byl bych docela rád, kdyby se ozvala i , jindy mlčící většina, a pro tentokrát trochu hlasitěji se postavila za to krásné toulání se čtyřnohým kamarádem po boku, které nazýváme DOGTREKKING. Jinak asi bude po velkých plánech a uzavřeni do sebe budeme jen vzpomínat na tu dogtrekařskou partu, kterou nám všichni záviděli.! Příjemnou sváteční pohodu, zdravíčko vám i pesanům přeje Laďa Páral. P.S: Těším se na viděnou na jarních chodníčcích a vlčích stezkách!
Láďo, to je krásný... Co to tak sleduju, tak snad každou zimu se nějaká takováhle, občas i dost perlivá, diskuze rozjede, nejpozději na jaře zase vyšumí a na prvním treku už je zase všechno OK. Já si to vysvětluji DT absťákem. Co se týká pravidel - já jsem spokojená (trochu mi vadí když pořadatel trvá na čelovce, protože ta mi pak stejně bliká v batohu a svítím si baterkou, ale to je vcelku detail). Nerada bych aby se DT dopracoval k vážení batohů nebo naopak ke zrušení povinné výbavy. Nechme to tak a buďme rádi že tak krásný sport máme.
Láďo, napsal si to moc krásně, díky. Pravidla včetně povinné výbavy nám nedělají problém, možná proto, že společně chodíme po horách už dlouho, vždy jsme sebou tahali věci na přežití (člověk nikdy neví), s příchodem psů dostalo naše toulání jiný, mnohem krásnější rozměr a s příchodem DT se rozšířilo ještě o spoustu skvělých lidí. Nechte dogtrekking doktrekkingem, jak napsala Petra, buďme rádi že ho máme. Buďme vděčni pořadatelům, že pro nás obětují svůj čas a nervy, že si máme z čeho vybírat a že se příští rok podíváme i do nových míst. Užijte si všichni krásné svátky a zimu na sněhu. Po letošní „štěněčí“ pauze už se na vás moc těšíme. Ota, Alena, Dorian, Meggie i "mimina" Atrej a Akasha
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Prosinec 19, 2007, 11:55:28
Láďo, pod to co jsi napsal, bych se klidně podepsal, ale to že tu proběhla poněkud ostřejší diskuse, bych neviděl nijak dramaticky, jak píše Petra, to vyšumí a myslím si, že ještě mnohem dřív, než na jaře ;). Petro, jak to myslíš s tou čelovkou? V propozicích snad bývá baterka(doporučuje se čelovka), přeci nebudeš běhat s čelovkou, když ti víc vyhovuje baterka v ruce... Absťák je velikej, ale však my se dočkáme, teď se konečně dočkají snad musheři, jelikož to vypadá na pěknou sněhouvou nadílku, aspoň tady. :)
Petře, právě že někde s tím byl problém, s tím že v pravidlech je čelovka tak musím mít čelovku a tečka. Jmenovitě letošní Jednooký vlk, na víc si nevzpomenu, většinou není problém i když se raději ptám jestli to nevadí. Svou skvělou baterku jsem stejně ztratila v Radíkově :'(
Petře, chceš říct, že na chrudimsku sneží? Že by Železný hory na vánoce potkala sněhová nadílka??? To by bylo skvělé páč tam budeme trávit celé vánoce, to si možná i zabežkuju...jupííí
Hlasuji také pro zachování dogtrekkingu takového, jaký je, s povinnou výbavou i minimální vzdáleností, protože právě kvůli tomu jsem do toho šla letos a chci do toho znovu příští rok v hojnějším počtu a přikláním se i k tomu, aby se běhu se psem bez povinné výbavy dogtrekking neříkalo, protože je to úplně jiný sport, který vychází spíše z pravidel canicrossu nežli z tradic dogtrekkingu. Jde o slovíčka, ale tak trošku i o pojmy, a mate to lidi věcí neznalé. Jinak nic proti tomu, dělat v létě dogtreky a v zimě canicross-maratony, kdy se dá běžet bez nebezpečí přehřátí , mí psi by byli šťastní celý rok, že se něco děje. Zimní pauza pro nemushery je dlouhá a absťák máme všichni. Ahoj na Kruškách a krásné, pokud možno aspoň někde bílé Vánoce. Milena, ovčák Jacky, skoročau Andy a čaurasier Mufinek Čingischan.
Normálně do diskusí nevstupuju, ale coby příslušník té Láďou zmíněné mlčící většiny bych chtěl říct: Láďo, sám bych to neuměl formulovat líp - přesně tak, jak dogtrekking charakterizuješ, ho i vnímám. Když jsem se vydal poprvé před rokem a půl na Cestu, poznal jsem, že tuhle činnost můžou provozovat jen ti potrefení. Člověk to buď zkusí a úplně tomu propadne, nebo se na trať už nikdy nevrátí. Tenkrát, když jsem poprvé dorazil do cíle jsem měl pocit, že jsem konečně narazil na partičku lidí, co uvažují stejně a nemají potřebu se hašteřit. jak říkám, "nikdo se nad tebe nepovyšuje, protože všichni vědí, že v cíli budou vypadat stejně a navíc - v jakémkoli okamžiku může závod pro kohokoliv předčasně skončit". Trochu mě zamrzelo, že se i tady začaly projevovat sklony k rozmíškám. Doufejme, že to je opravdu jenom absťák a že rozum převládne nad ambicemi jednotlivců. Osobně je mi dost jedno, jestli se pravidla upraví, nebo ne - pokud budu schopen je dodržet, nemám problém a když ne, najdu si jinou činnost. Hlavní je pro mě atmosféra - to je taky to, co bych chtěl nám všem popřát i do dalšího roku: ať jsou naše setkání na Cestě poznamenána záští co nejmíň.
Ahoj všichni, tak jsem četl tuhle ostou diskusi a doufám, žeuž se to uklidňuje. Já osobně bych byl moc nerad, kdyby st o mělo nějak rozhádat a rozdělit. Roman tu dostával docela kapky a tak já bych se tu chtěl trochu připojit k němu. Docela chápu, že se snaží prosadit svůj pohled na sport, na závodění a na dogtreking. Pokud skutečně běhá a maká, pravidelně trénuje tak není div, že se to snaží někde prodat. Ač už si to přiznáváme či ne tak každý znás se rád něčím pochlubí nebo předvede. A Roman je na vytrvalostních tratí opravdu dobrej. Já osobně se účastňuji různých závodů a ač bez mučení přiznávám, že se vždy snažím naplno, tak často vidím záda nejlepších a končím ke konci výsledkovky. Přesto závodím a snažím se vždycky sáhnout na dno /třeba při sprintu o předposlední místo/. Nezávodím tedy pro nějaké medaile, protože na to prostě nemám, ale pro mnoha jiných důvodů. Často si nejen při dogtrekkingu vzpomenu co mi řekl Miloš Slaměník, že: Každý si svého soupeře stejně vždycky najde. A často nejen při závodech, ale i v životě mě překvapuje hloubka této jednoduchá věty. To jen na okraj, abych si rýpnul do zarytých nezávodníků. Nemůžu, ale Romane nepřiznat autorská práva na dogtrekking zakladatelům tohoto sportu. A stejně tak jejich právo orientovat tensto sport podle svého. A tak já osobně souhlasím s co největším počtem započítávaných závodů, ať je oceněna skutečně vytrvalost k tomuto sportu více než rychlost. Tak já /a to asi na rozdíl od ROmana/ chápu dogtrekking. Na druhé straně fandím Romanovu pojetí maratonu se psem v přírodě. Ale vidím to spíše na jiný sport. Je jasné, že skutečně odběhnout se dá jen omezený počet maratonů a stovek v roce. To je především o zdraví člověka i psa. Mně osobně by se líbilo, kdyby vznikl samostatný seriál v psomaratonu, kdy by se využilo mnoho midů a závody by byly pořádány společně s dogtrekingem, jen samostatně hodnocené. A já i když bych se rozhodl jít kratší trať bych moc rád viděl některé milé lidičky třeba jen v kempu. Protože o tom to je. A neperte se děcka. Hezký vánoce.
Domnívám se, že dogtrekking přestává být vandrem a touláním se psy v okamžiku, kdy někdo zmáčkne stopky. Jakmile se měří čas a určuje pořadí, tak je to závod. A i kdyby většina lidí startovala jen s ambicí pěkně se projít a užít si to, tak je naprosto v pořádku, pokud se někdo snaží v rámci pravidel (!) o co nejlepší výsledek. Pokud se mi nelíbí, že někdo závodí, pak bych asi neměl jezdit na závody. Pokud chci, aby lidi neběhali, pak bych měl tlačit na pořadatele, aby neměřil čas a neurčoval pořadí. Obávám se, že "toulání se psem" je v rozporu s měřením času. Když půjdu na romantický výlet, tak si občas sednu a rozhlédnu se, občas něco vyfotím, před deštěm se schovám do hospody a klidně si zajdu na vyhlídku, která je při cestě. Je to víc romantiky, ale horší čas. A podle stávajících pravidel vyhrává ten s nejlepším časem, ne ten s nejvíce fotkami.
Sám chodím dogtrekkingy od roku 2002, obvykle ne víc jak tři do roka. Naprostou většinou jsem jich šel na "na pohodu", vždy se spaním, venku spím moc rád. Obvykle chodím spíš sám, než ve skupině. Člověk má víc času na vnímání přírody a přemýšlení - skoro až meditaci. Dogtrekking pro mne není hlavním sportem, ale spíš doplňkovou aktivitou na léto. Krom toho rekreačně běhám, abych trochu držel tvar. Letos jsem si zkusil jeden z MID dogtrekkingů zaběhnout. Ujít 40 km pro mě už není výzva a chtěl jsem zkusit, jestli to zvládnu uběhnout a jaké to je. Byl jsem velice překvapen. Bál jsem se, že se nestihnu rozhlížet, ale vnímal úplně všechno a daleko intenzivněji než při chůzi. Navíc se mi to pak ještě dlouho v hlavě přehrávalo, to se mi obvykle nestává.
Ale nejsem extra běžec. Ten výkon nebyl nic moc a dlouhý DT bych neuběhnul ani ve snu. Jen přimlouval bych se za trochu tolerance - oba přístupy totiž mají něco do sebe. Není špatně, když se běží. Špatně je, když se nedodržují pravidla. A jen tak naokraj, kolik z těch, kdo kritizují jiné za běhání, dodržuje pravidlo, že se chodí a bivakuje maximálně ve dvou? A vadí to někomu? Tak vidíte...
Přeju hezké svátky a hodně tolerance.
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a spolProsinec 29, 2007, 18:43:07
Vážení a milí pořadatelé, provozovatelé a příznivci "pohybových aktivit se psy", jsem rád, že se Burák trochu zastal "bězců". Věnuji se i běhům bez psů a v mojí výkonnostní kategorii to mám totiž těžké. Na běžeckých závodech mě nechcou, protože jsem pomalý a ted mě začnou trekaři začnou vyčítat, že jsem moc rychlý... Takže hlavně bych chtěl využít této možnosti a příležitosti a popřát všem neznámým i známým do nové sezony 2008 především rychlé nohy a zdravé tlapky... (a nebo naopak)
Petr a spol. + Burák: Nebuďte vztahovační a klidně lítejte nadzvukovou rychlostí, to nikomu neva. Jde jen o to hrát podle pravidel a s funkční "plnou polní" na zádech ;)
Docela mne štve, že jste neschválili těch 7 kg. Je to minimum, co umožní spolehlivě zvládnout i horší podmínky - proč vlastně polovina lidí vzdala Stezku vlka, když "měli" povinnou výbavu? V horách přeci nejsou bivaky jako na etapě v Jeseníkách. Trocha fyziky - pokud 70 kg chlap má 4 kg žebradlo, tak si oproti 7 kg minimu zkracuje trať o 5 km !!! Možná jsem pro srandu - tahám 11 kg a odběhnu vždy asi polovinu trati (i když má Lenka řeči :D), ale mám aspoň dobrý pocit z toho, že nikoho nešidím. Už jsem to tady říkal, závodně běhám jinde.
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a ClaissyProsinec 31, 2007, 07:58:36
Docela mne štve, že jste neschválili těch 7 kg. Je to minimum, co umožní spolehlivě zvládnout i horší podmínky - proč vlastně polovina lidí vzdala Stezku vlka, když "měli" povinnou výbavu? V horách přeci nejsou bivaky jako na etapě v Jeseníkách. Trocha fyziky - pokud 70 kg chlap má 4 kg žebradlo, tak si oproti 7 kg minimu zkracuje trať o 5 km !!! Možná jsem pro srandu - tahám 11 kg a odběhnu vždy asi polovinu trati (i když má Lenka řeči :D), ale mám aspoň dobrý pocit z toho, že nikoho nešidím. Už jsem to tady říkal, závodně běhám jinde.
Prosím tě, a ostatní, běžte už z takovýma nesmyslama do háje. Já taky tahám tak 4-5 kg, mám tam vše potřebné pro přežití (neříkám, že pro naprosté pohodlí, ale rozhodně, když se něco stane, tak neumřu a pomůžu si, jak by bylo potřeba). Abych ti oponoval, s tím, co jsem měl, jsem na Stezce vlka strávil velice pohodový bivak venku, na rozdíl od většiny v hospodě. Takže už, prosím vás znovu, neplácejte takové nesmysly, jako je povinná minimální váha. Já moc dobře vím, co potřebuju (a nebudu ti vysvětlovat proč, páč to nemám zapotřebí), a s čím se cítim pohodlně a bezpečně, a kdyby mi měl někdo předepisovat minimální váhu (to bych tam měl jako tahat nějaký kámen ???), tak s dogtrekama končím. Bohudík pořadatelé nejsou padlí na hlavu a takový nesmysl neschválili :)
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a ClaissyProsinec 31, 2007, 08:13:12
A ještě malá poznámka k věci. Nedávno proběhla diskuze mezi horolezci, kde je téma váhy a nezbytnosti věcí docela vážné, a v naprosté většině převládl názor, že je lepší se vydat na lezeckou tůru s malým batohem. Bylo vyjmenováno položku po položce, veškeré nezbytné věci, jídlo, věci na vaření, materiál na lezení, lékárnička atd., a váha činilia 11 kg na týden pobytu v horách mimo civilizaci). A těch věcí je potřeba opravdu násobně víc než u dogtreku, kde mi připadne 11 kg batoh fakt dóóst přehnaný. A důvod proč menší batoh, je ten, že z velkým se hodně vyčerpáváš a většinu věcí z něj stejně nepoužiješ a jsou jen pro zvýšení komfortu. Když se něco stane, nemáš dost sil ještě něco podnikat pro svou záchranu. Oproti tomu s malým batohem jsi rychlejší, takže se snižuje riziko plynoucí z delšího pobytu v horách, navíc ti zbývá víc sil na případnou záchranu. A jsou to názory lidí, kteří se opravdu nacházejí v nebezpečném a extrémním prostředí, takže rozhodně vědí, co je vhodnější, oproti pohodovým dogtrekařům (bez urážky ;) ).
Po novém roce zveřejním studii o všem kolem dogtrekkingu a vybavení. Myslím že je třeba brát všechny možností způsobu absolvování dogtrekkingu jak běžecký závodně tak chůzi s pohodlnější výbavou. Navíc budeme rozjíždět Euro-cup dogtrekking MID 2008 kde budou revoluční pravidla ,,open" To znamená že každý zodpovídá sám za sebe a svého psa na tratích okolo 40 km. Je třeba opravdu přihlížet na to kde se dogtrekking absolvuje a kdo ho absolvuje.Navíc dogtrekking se může tvořit na 100 způsobu a specifikace toho kdo co od něj očekává.Tím nesnižují povinnou výbavu na LONG závodech kde by nějaká výbava měla určitě být dodržená. Pokud se dočkáme v budoucnu např. více druhů dogtrekkingu tak potom si už každý vybere co mu vyhovuje a čeho se zůčastní. Základem studie kterou připravují je si užívát se psem tak jak to potřebuju ja jako běžec nebo někdo kdo jen jde pěšky.Všichni mají jiné představy o pojetí dogtrekkingu jak už jsme se o tom tady v diskuzi přesvědčovali.Všichni to myslíme určitě dobře a stačí se jen dopracovat k určité společné dohodě v pojetí DT.
Ale nechme to na příští rok a teď si užívejme silvestra. Všem přeji hlavně zdraví a radost z pohybu v roce 2008 Roman/HOLKI
Ahoj Romane,v posledních dnech minulého roku jsem se trošku začetl do tvých článků na tomto foru a nemám s některých ten nejlepší pocit a proto na ně trošku reaguji.Celkem lpí na slově dogtrekking a jeho prvopočátek a smysl byl v tom,že kromě toho,že překonáš určitou vzdálenost,tak prožiješ se svým čtyřnohým kamarádem sám několik dnu v přírodě a tomu také odpovída povinná výbava.Ty bys však chtěl předělat dogtrekking,tak aby vyhovoval nejvíce tobě samotnému a sponzorům,kteří tvého koníčka/běh/podporují.Proto podle mě musejí vznikat projekty typu Lysa cup,nebo nově připravovaný Euro cup mid 2008,což určitě sponzorum zní lépe než už pět let omýlaná různá vítezství v dogtrekkingu.Osobně proti těmto tvým aktivitám nic nemám,pokud se je nebudeš snažit zastřešovat dogtrekkingem,kde se ve stanovách píše že dogtrekking je chůze se psem na extremně dlouhou vzdálenost....což běh se psem na vzdálenost kolem 40km není.Myslím,že by jim mohl slušet název jako ,Euro cup-cross maraton 2008 apod.Samozřejmě,tam také můžeš upravit povinnou výbavu ,neboji zrušit uplně,ale výbava,která je ve stanovách dogtrekkingu je podle mě správná a oprávněná.Však víš že už jsem skontroloval několik stovek povinných výbav a myslím,že by spousta lidí žasla,co se dá vydávat za spací pytel či misku pro psa.... .Jestli se Ti nelíbí existující stanovy,budeš muset vymyslet něco pro závodníky jiného a samozřejmě s jiným názvem než chůze se psem.S pozdravem Petr Žižka
Jednookej naprostý souhlas. Dogtrekking je chůze (ale klidně i běh!!!) se psem na 80 a více km s předepsanou povinnou výbavou. Všechno ostatní co tahle základní kritéria nesplňuje NENÍ dogtrekking a mělo by být nazýváno jinak. (canicross maraton, canicross long, přespolní běh se psem...fantazii se meze nekladou ;) )
No pro mně je eurokap 2008 docela to čeho jsem se obával. Totiž to, že by se parta kolem dogtrekkingu mohla rozdělit na party dvě, které by se moc nemusely a hádaly se nejen o název. To bych viděl jako dost velké neštěstí. Především mě přijde nešťastné oddělovat závody od sebe, proč nevyužít midy pořádané u longů??? Vůbec termínovka je zatím hodně syrová a surová pro neslezany. Asi by se pro to zatím hodil spíše název mezinárodní mistroství Slezka a okolí. V té souvislosti "open" závodů mi taky přijde dost nesmyslná podmínka horského prostředí. To vyřazuje spoustu krásných závodů ve Středních Čechách, kde se také najdou kopcovité terény. A poslední je název, to bych nechal na těch co dogtrekking zakládali. Jen by si k tomu měli asi říct svoje radši hned teď. Já osobně bych byl nejraděj, kdyby se při některých závodech DT longu pořádaly také CM maratony /midy/. Bylo by to jednoduší pořadatelsky, zůstali bychom pohromadě a každý by si mohl vybrat co by mu momentálně lépe vyhovovalo. Já osobně chci letos chodit spíše midy, protože mám roční štěně australáka a nechci si ho strhnout. Příští rok už bych, zase chodil třeba long. Neni mi až tak důležité vyhodnocování výsledků, ale aby se udržela parta kolem tohoto nekomerčního sportu. Sportu o přírodě, potkávání, pejscích. Sportu který není o penězích, dopingu a rvaní za výsledky. Sportu, který potřebu soutěživosti uspokojuje, ale nezotročuje.
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a spolLeden 03, 2008, 18:33:25
Dík Lence za jasnou stručnou odpověd. Ale jenom pro pořádek, dosud jsem se domníval, že pokud je v propozicích napsáno Dogtrekking a pak Kategorie LONG a Kategorie MID, tak že i v případě účasti v Kategorii MID jsem byl účastníkem Dogtrekkingu.
Dík Lence za jasnou stručnou odpověd. Ale jenom pro pořádek, dosud jsem se domníval, že pokud je v propozicích napsáno Dogtrekking a pak Kategorie LONG a Kategorie MID, tak že i v případě účasti v Kategorii MID jsem byl účastníkem Dogtrekkingu.
Právě pro pořádek bude letos pouze dogtrekking a v jeho rámci se může vypsat "turistická kategorie" (pro začátečníky, lazary, pracovně vytížené a jinak handicapované trekaře....aby nedřepěli doma) která nemusí splňovat kritéria dogtrekkingu (délka, výbava...) To jestli vůbec a jak bude tato kategorie hodnocena záleží na pořadateli. Budem se halt jako blbci chytat za slovíčka >:(
to jirkalabrau: buď rád, že to má být jen eurocap O0 taky to mohlo bejt ms galaxie :-X a jak je vidět "pořadatelé" si s názvy hlavu nelámou..(jestli nebudou ňák zpříznění s Barnumem) já taky hodlám letos (snad) prolomit "bariéry" k vánocům jsem si pořídil adoptovanýho (vyřazenýho) greyhounda z Irska je to stříkačka...(cca60 km/hod :D . ale jen ONE minit... :'( )je to hrozně milá a šikovná čubinka a tak jsem zvědavej, jak dá v poho stovku (páč z toho by se "ortodoxní chrtaři asi pos.ali") všem opožděně PF2008 V+10 PS. nevím jestli ji stihnu připravit už na "Krušky" , ale snad jóóó (je dost "zimomřivá")
Vencan+2 : Venco to je v pohodě,zamluvil jsem v CV mrazírnách grátis pronájem mrazících boxů, na trénink snižování tepové frekvence,můřeš dorazit i s čubinou,jen povinná výbava musí být tanga... :P,a pokud vydržíte 10 hodin získáte titul MS za přežití v severských podmínkách...
Tak jen pro připomenutí co vlastně dělá dogktrekking dogtrekkingem...
Citace z pravidel: Preambule
1. Dogtrekkingové akce jsou organizovány podle Soutěžního řádu dog-trekkingu a tyto akce probíhají vždy v souladu s Řádem na ochranu zvířat při svodu - závodech v dogtrekkingu, který byl schválen Ústřední komisí pro ochranu zvířat a bylo mu přiděleno číslo jednací 19918/2005-11020.
komentář: Tučně je jasně označen základ z kterého se vychází a pokud není jedna z podmínek splněna, nejedná se o dogtrekking.
2. Soutěžní řád řeší systém organizace dogtrekkingových akcí na území České republiky a hodnocení těchto akcí.
3. Soutěžní řád musí být dodržován všemi účastníky akce, zejména:
· Funkcionáři, pracovníky pořadatele
· účastníky
· pomocníky
komentář: k tomuto snad není co dodávat, každý sport má svá pravidla a ta se musí dodržovat
Charakteristika
Dog-trekking je extrémní kynologickým vytrvalostním sportem, při němž jsou překonávány mimořádné vzdálenosti v časovém limitu.
komentář: Tučně je zvýrazněn pojem časový limit nejde tedy primárně o zdolání trasy v nejkratším čase, ale o omezení maximálního času na absolvování trasy. Měření času a určování pořadí je v tomto smyslu až druhořadou záležitostí i přesto, že je pro některé účastníky nejkratší čas tou hlavní prioritou. Vyhlašování pořadí, bodování je jednou z mnoha zpestření dogtrekkingu, ne však jedinou a základní věcí charakteristickou pro dogtrekking.
Psovod je se psem při dog-trekkingu spojen buď postrojem a vodítkem připjatým k bedernímu pásu, nebo vede psa pouze na vodítku (či střídáním obou variant). V žádném případě není možno jít se psem "na volno" (ani krátkodobě).
komentář: k tomu snad není co dodávat, v lese a v obydlených veřejných zónách má být pes na vodítku. Ve městech i s náhubkem, toto jen zdůrazňuje respektování techto obecných pravidel.
Dogtrekkingové akce jsou obvykle pořádány na 100 a více kilometrů. Za nejkratší dogtrekkingovou akci lze respektovat podnik na 80 km. Jsou buď etapové (různé místo startu a cíle), nebo respektují pouze časový limit. Při etapovém akci je doporučená délka etapy min. 40km.
komentář: z tohoto je snad jasné, jak by měla být dlouhá trasa, aby se dala nazvat jako dogtrekking. Vše ostatní je něco jiného. Jako v jiných sportech - Běh na 3km se také nedá běhat na kratší vzdálenost atd...
Takže to by byly základní pilíře na kterých je postaven dogtrekking - pravidla, charakteristika a oficiální řády ochrany zvířat - pravidla a charakteristika by se dala shrnout takhle: Zdolání pěšky vzdálenosti 80 a více km převážně v přírodě, samostatně se psem a s povinnou výbavou definovanovanou pravidly, při respektování pravidel a potažmo i požadavků úřadů a zákonů!!!
To je jednou větou DOGTREKKING Vše ostatní prostě není dogtrekking ať už se toto slovo zkomolí jakkoli. Jak by se asi tvářili běžci na název "maratónský běh - mid" který by se konal na vzdálenost 5km, nebo třeba nebo třeba "sprint-mid" na 20m, nebo "sprint-long" na 10km. Jistě možná ne příliš trefné přirovnání, ale v podstatě je to to samé, můžou se upravovat pravidla konkrétního sportu, ale těžko jako změna jeho základního charakteru.
Měl jsem pocit že už bylo zase potřeba trochu pragmaticky připomenout o čem vlastně dogtrekking je...
Řekl bych, že se to vystříbří samo - vždyť půvab DT je přeci taky v těch večerech, nocích a ránech na treku, kolik myslíte že bude lidí, kteří pojedou stovky kilometrů na kdejakou akci, kde se nepotkají s ostatníma? Asi většina pracuje a ukecává si to i doma. A taky, někomu vyhovuje, že vyrazí nalehko, v cíli etapy na něj čeká jeho převezené vybavení, ale zase kolika lidem? A i když je to samozřejmě extrém - pokud existuje to, co uvádí Tombru v preambuli, tak je to (sice problematicky) i právně chránitelné O:-) >:( Oni sponzoři pak taky nemají rádi, pokud je něco "na vodě" - např. název akce.
Tombru to napsal jasně. Je z toho zřejmé co dogtrekking je a není. Problém midů bych neviděl nijak složitě. Co si vybavuji tak je vždy pořadatelé prezentovali jako doplňový program /vycházku/. Pokud bychom je měli, ale samostatně hodnotit tak bych neviděl problém v úpravě názvu a pořádání dále jako midů při longu. Přijde mi to šťastnější i pořadatelsky jednoduší, než samostatný seriál. Navíc názvy jako Euro -cup dogtrekking nebo mistoství světa mi přijdou spíše recesistické. To bychom museli uvažovat taky o mezinárodním /mezigalaktickém/ svazu dogtrekkingu. To už je asi spíš pro UFOny.
Název: pořádání
Přispěvatel: Marcus AureliusLeden 04, 2008, 11:26:11
no, přečtení této dyskuze mně trvalo bratru hodinu... no nic, mě hlavně nejvíc naštvalo zrušení šeráku, to by byl asi tak poslední, na který bych se kvůli zkouškám v červnu odvážil. Jinak počítání je mi víte kde, stejně budu na Krušných, jestli se mi zmátoří pes, a pak až v Podbořanech. jo ten šerák, předběžně na červenec (10-13 nebo 17-20) plánuju oživit trasu z 2006 + Šerák samotný, tak kdyby se pár lidí přidalo, bylo by to fajn. Warning: Časy nebudu počítat a ceny nedostanete žádný, pak ste rozmazlený a takhle to dopadá (nebo že by to byl přece jen apsťák?) :P
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaLeden 04, 2008, 16:51:05
Tombru: jasné a výstižné, jako vždy! :D
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a spolLeden 07, 2008, 19:19:28
Ve svém příspěvku o dogtrekkingu se Tombru zajímá o to, jak by se tvářili bězci na nějaké názvy závodů a tak bych si na základě svých více než třicetiletých zkušeností s účastí na bězeckých a turistických akcích dovolil popsat mé zkušenosti. Takže především libovolné vzdálenosti libovolným způsobem bez psa nebo se psem může zdolávat každý individuálně a říkat si tomu může sám pro sebe také jak chce. Pokud se chce zůčastnit nějaké organizované akce bez psa, může si vybrat mezi turistikou a během. Při turistických akcích se zásadně neměří čas a nevyhlašuje pořadí a je tu větší prostor pro kochání se krásami všeho druhu. Naopak při běhu se vždy měří čas, určuje pořadí a hlavním účelem je co nejrychleji absolvovat trasu od startu do cíle. A je to dlouhodobě osvědčený fungující model a když se zúčastním turistické akce, vím že čas je jenom moje soukromá záležitost, která nikoho z účastníků nezajímá, a naopak při závodech v běhu např. na 10km vím, že na mě v cíli nikdo nebude čekat pět hodin, protože na obrátce v lese je pěkná vyhlídka a já se chci chvíli opalovat. Když k tomu přidám psa, tak bych logicky očekával stejné dělení. Tedy bud turistika se psem (a dogtrekking podle mnoha předcházejících příspěvků není nic jiného), kdy se neměří čas a nestanovuje pořadí a běh se psem (snad caniscross???), kdy se měří čas a stanovuje pořadí. Jakékoliv pokusy o kombinaci (tedy turistika na čas nebo běh bez určování pořadí) se asi neosvědčily, nebot nevím o nikom, kdo by je pořádal- pokud ano, nechám se poučit. Další věcí podle mě je, že se ve sporu o slovo dogterking (či jeho český ekvivalent turistika se psem) míchají dohromady tři věci : název sportu, název závodu a délka trasy. V tomhle můžu Tombru ubezpečit, že běžci jsou mnohem tolerantnější než si dokáže představit. Jedním z odvětví atletiky, je skutečně běh. To je tedy název sportu. Pak jsou tu názvy jednotlivých závodů a ty se klidně jmenují např. Malý maraton nebo Minimaraton a všem je to dost jedno, protože vždy se uvádí i délka závodu. Takže Malý maraton může klidně měřit 25 km. A v čem vidím tu tolerantnost? Inu protože běh je to vždy, at je vzdálenost 100 metrů nebo 100 kilometrů. A všichni běžci si navzájem váží navzájem jakéhokoliv výkonu a výsledku. A zatím nikoho nenapadlo dát do pravidel běhu, že délka trasy musí být alespon 12km, aby se to mohlo jmenovat běh a v případě trasy 11.9km nesmí nikdo slovo běh ani z úst vypustit. Dovede si například snad někdo představit, že by v počátcích cyklistiky (česky jízda na kole) zakladatelé prohlásili, že cyklistika je to jenom v případě, pokud se ujede více než 150 kilometrů a kdo ujede méně, nesmí říkat, že jede na kole i kdyby na něm snad náhodou jel??? Rád se nechám poučit, jak je to s caniscrossem. Je v jeho pravidlech nějak omezena vzdálenost (at minimální nebo maximální)? Závěrem jenom úplnost snad jen to, že si velice vážím všech, kteří jsou ochotni obětovat spoustu svého volného času a úsilí a organizují něco pro druhé. Uznávám zakladní pravidlo, že úpořadatel má vždy pravdu a běhání se psem je pro mě pouze doplnková aktivita. Vím, že jsem na vašich akcích pouze jenom jako host, vždy se podle toho snažím chovat. Tento můj příspěvek berte pouze jako můj osobní názor a pokus o nezávislý pohled zvenčí. Ona totiž pravidla musí být nejen jasná a výstižná, ale i logická.
Název: pořádání
Přispěvatel: Jana & smečkaLeden 07, 2008, 19:40:20
Pokud vím, tak canicross se dělí na sprint (4-6km) a mid (kolem 11km)??
Citace
Jakékoliv pokusy o kombinaci (tedy turistika na čas nebo běh bez určování pořadí)
- no to ale dogtrekking přece je ( aspoň co se týká té turistiky, záleží jenom na tom, jak to kdo pojme...pro nás chodce to turistika je a čas nám slouží k tomu, abysme v osvěžovnách neseděli moc dlouho...
Petře a spol. Patrně jsem rozumu mdlého a ještě totálně zblblá celodenní konverzací s bábinkama v domově důchodců, ale vážně jsem nepochopila "vo co ti gou". Jako neběhat neměřit, měřit běhat???????? Úplně se na to vy... protože to děláme nelogicky a blbě? Zkus to nějak shrnout, aby i obzvláště blbí jako já pochopili za co vlastně bojuješ ;) A jenom zcela mimo mísu, jako dítě mě s sebou tahali naši na takový ty oficiální turistický pochody pro veřejnost a ti co doběhli první ¨dostávali normálně medaile atd. a zbytek nějaký upomínkový list, sodovku a párek za to že přežil. Ale je to už 30 let, tak možná už to turisti dělaj jinak ???
Přiznávám, že příklad s "běhy" nebyl úplně výstižný, ale jelikož se problém chápání slova DOGTREKKING právě láme mezi "běžci" a "chodci" tak jsem zvolil toto přirovnání. Také jsem v něm nepolemizoval na samotným slovem "běh" ale již s jeho konkrétní disciplínou, tedy sprintem, nebo maratónem. Tam jsou (možná nepsané) hranice co ještě je sprint a co maratón a ty se snad respektují, nebo ne?
Slovo dogtrekking tak jak ho chápou ti co ho uvedli a udržovali při životě v naší zemi je to co jsem minule popsal. Tedy nějak definovaná disciplína.
Vše má své hranice, tedy něco se dá změnit a něco ne, protože už by to byla přílíš velká změna podstaty té disciplíny (dogtrekkingu).
Když to úplně jednoduše nazvu - tak kdyby si někteří udělali maratón na 1km tak to také s přehledem vyhrají rychlíci a vytrvalci nebudou mít šanci a proto mají svou disciplínu - Maratón, kde mouhou objektivně porovnávat síly.
Takže to na co jsem chtěl poukázat je to, že zkrátka dogtrekking je určitá sportovní disciplína kterou provozují lidé, kterým základní pravidla vyhovují.
Nedivím se pak, že nekteří můzou chápat třeba MS v Dogtrekkingu na 40km jako jakousi podpásovku, něco jako když by byl MS v Maratónu na 1km.
Ale asi je to pro našince typické, když už máme i dvě MISS... Taky na to slovo není "patent" tak proč toho nevyužít...
No a můžeme se donekonečna hádat o tom, že když se vyhlašuje pořadí nebo měří čas, tak je nutné běžet a běhu pak celou disciplínu začít primárně přizpůsobovat - no pro mě dost podivná logika.
Ale můj názor v tomhle není až tak důležitý, snažil jsem se pochopit o co jde pořadatelům a většině účastníků, tedy těm kteří společně dělají dogtrekking dogtrekkingem, a ten zde nějak srozumitelně a s nadhledem prezentovat.
No nerad se pasuji do "mluvčího většiny" obětoval jsem spoustu času tomu, abych správně pochopil o co jde, ale pokud se i tak mýlím tak mě opravte nebo rovnou pošlete do háje... sem už velkej chlap a přežiju to O:-)
Petr měl na mysli asi to že slovičkaření s názvy je úplně zbytečná záležitost. Nikdo nemá ochranou registrovanou známku na slovo ,,Běh" a taktéž např na slovo sport. odvětví ,,Dogtrekking". Běh na 10 km je pořád běh a závod v maratonu je taky prostě běh.Nebo běh na 100m je taky pořád běh né? Dogtrekking je chůze nebo běh nebo prostě jakýkoliv přesun v terénu. Pokud se řekne Dogtrekking tak si každý vybaví podle současných pravidel nějaké to chození nebo poběhávaní od 80 km a více. Pokud má trasa třeba těch zmiňovaných 40 km jako v připravovaném EURO-CUPU tak je to taky Dogtrekking protože se tam bude stejně chodit nebo i např. běhat.Prostě Dogtrekking může být na různých tratích.Jako klasický Dogtrekking je tedy LONG se svou min. délkou 80 km.Všechno ostatní a tedy kratší je taky dogtrekking,ale např. MID nebo snad i jiný podobný vystižný název pro daný závod. Od minulých vášnivých diskuzí tady na chatu mě kontaktovalo dost lidí a podporují EURO-CUP MID a tratě okolo 40 km prostě chtěji i jiné tratě a je jim úplně jedno jestli to bude canicrossmaraton nebo dogkros nebo co tu vlastně všechno padalo za šílené názvy.Prostě chtěji chodit nebo běhat i kratší tratě. Myslím že pro začátek by stačilo rozlišovat LONG A MID.Myslím že to je dost vyztihující. Myslím že se budou tyto dvě odvětvi DT velmi vhodně vzájemně doplňovat.
...a tak spolu běžci i chodci šťastně žili a jestli neumřeli, tak tam žijí dodnes ;D >:D Souhlas s "loňským pozorovatelem" zkopírujem si to a za rok touhle dobou hr na to, kdo to má pořád psát! ;D
Ale slovo DOGTREKKING není ta samá definice jako slovo BĚH.
Tak jako BĚH na 100m je běh na 100m tak DOGTREKKING je zdolání pěšky vzdálenosti 80 a více km převážně v přírodě, samostatně se psem a s povinnou výbavou definovanovanou pravidly.
Ano název dogtrekking není nikde patentován a tak se tady hádame jak... jak češi.
Ale nemůžu si odpustit poznámku, že tam kam se to dostalo teď - tedy jen dohady o slovíčka je výsledkem hlavně uražené ješitnosti a to na obou stranách bitevního pole a to myslím smrtelně vážně a každý ať si šáhne do vlastního svědomí, je li toho schopen.
Kdyby byla větší vůle jednání a pochopení a respektování na obou stranách tak to nemuselo takhle dopadnout.
Kdyby, kdyby, kdyby...
Čtyři lidi (mezi ně se počítám i já) se zde hádají a ostatní se smějou, nebo si klepou na čelo...
Už ať je jaro a první dogtrekking, pak jako každý rok už nikdo nebude mít sílu a dech na hádání a bude půl roku klid - až do schůzky pořadatelů - ostatně jako každý rok... >:(
Myslím že se moc ani nehadáme ani nejde o nějakou ješitnost někoho z nás nebo mojí.Každý chce prostě nějak prosadit to své. Jenom se snažíme přesně nějak určit Dogtrekking tam kde patří nebo i nějaké podobné závody které jsem tady začal vymýšlet např. i ja. Např. ohlasy na MS byli toho důkazem. Ono opravdu nikdo nemá na název Dogtrekking patent a proto si každý pořadatel může zatím vymýšlet názvy svých akcí jak chce. Záleží jen na tom kam ze svou drzostí nebo slušností to dostane. Např. taky chci aby LONG závody měli nějakou takovou podobu jako je tomu teď. A nikdy bych si třeba nedovolil pořádát bez nějaké dohody s ostatními pořadateli např. MS v LONG Dogtrekkingu to by byla opravdu urážka i bota ostatním,ale např. jsem chtěl ukázat že dnes jde pořádát pod různým názvem cokoliv.A MS (,,v zimním horském DT")bylo právě v těch slovíčkách a charakterem tratě.A tento závod byl nepoztižitelný nikým ,protože není žádná unie ani ferderace nebo cokoliv co by toto omezovalo. A momentalně tuto akci je tedy opravdu možné považovat za recesi nebo i vážně to prostě neni nikde napsáno jak. Je spousta pořadatelů i různých běžeckých veřejných akcí,kteří taky např. s názvem akce se nepáraji a nikdo jim to nemůže zakázat. Ta akce si pak už sama najde cestu mezi lidi a bude třeba jeji úroveň stoupat na společenském žebříčku a nebo bude odsouzená k zániku když dojdou na další závod např. MS jen třeba 2 závodnici. Na Lysohorském DT startovalo 40 lidí,takže je vidět že nějaký ten zájem o podobné kratší DT přece je.Takže to nemůže být jen tak přehlíženo.
Je třeba jen aby jste nás soutěživější typy nějak vyslyšeli což se teď nestalo (myslím jen to nešťastné bodování MČR) a najít společné řešení a my zase musíme respektovat určitý charakter a pravidla,které se snaží udržovat skupinka organizátorů.
My co se honíme za výsledky vám přece usnadníme cestu za sponzory a lehčí realizaci závodu reklama atd. a snad i svými výsledky děláme jméno určitého závodu a jeho prestiž a ostatní,kteří berou dogtrekking klidněji se mohou na tom jen vyvézt né?Bude pro ně víc organizovaných akcí.
Opravdu těžko bude organizátor přesvědčovat větší firmu s krmivem aby mu dal nějaké pytle granulí na nesoutěžní výlet pro 20 lidí kteří se jdou projít do lesa.Prostě Vy jako organizatoří nás na svých akcích můžete vlastně plně využít jako záruku solidní sportovní akce.My že se honíme za výsledky tak vám vlastně dělame reklamu Vaší akce. A nám záse může vyhovovat že se nebude honit na jedné akci např. jen hrstka šílených běžců a závod bude silně komorní a málo zajištěný apd.
Takže ja za sebe taky tvrdím že za žádnou cenu nechci separovat běžce od chodců a jsem pro jaké koliv možné jednání.Myslím že obě nějaké tedy pomyslné skupiny se navzájem potřebují.
Problém je v tom, že každý má tu "svou pravdu" a představu jak je to vlastně nejlepší... :o :o
Myslím, že jsi si i sám na několik svých otázek odpověděl ve své posledním příspěvku.
Pokud opravdu chceš, aby se něco změnilo napiš to na mail tvdt@dogtrekking.info a pak ti mohu zaručit, že to bude probráno na nejbližší schůzce pořadatelů. Nebo si vypiš kontaktní e-maily z termínové kalendáře a oslov se svými náměty pořadatele hromadně přímo, pokud to nepočká do schůzky.
Tato rada platí obecně pro všechny, kteří mají nějaké náměty nebo připomínky. Toto fórum můžete využít ke konzultaci svých názorů mezi sebou.
Jen se jako člověk co se o to staral musím ohradit vůči tomuhle tvrzení: Je třeba jen aby jste nás soutěživější typy nějak vyslyšeli což se teď nestalo (myslím jen to nešťastné bodování MČR) a najít společné řešení a my zase musíme respektovat určitý charakter a pravidla,které se snaží udržovat skupinka organizátorů.
Požadavkům na změnu bodování bylo vyhověno minulý rok - viz zápis ze schůzky (odkaz v sekci nástěnka dogtrekking.info) a letos jste i přes několikeré upozornění "sami prošvili" možnost se k této změně vyjádřit. Nikdo celou sezónu k bodování neřekl ani popel!!! A když do povinného bodování podle klíče z minulého roku přibyla jedna akce, tak najednou se dovídáme jak bylo celé bodování celý rok nevyhovující! Několikrát jsem upozorňoval na blížící se schůzku i s poukázáním že nikdo k stávajímu stavu nic nenamítal a nikdo se neozval!!! Námitka ve smyslu že jste se dověděli až po schůzce jak bude letošní bodování vypadat je tak v tomto případě irelevantní. Pokud bylo tak nevyhovující, tak jste se mohli ozvat kdykoli předtím a je snad logické, že pokud nebylo k dané věci žádných námitek, pokračovalo se stejným způsobem.
Takže to opakované stěžování na to že vás organizátoři nechtějí vyslyšet je v tomto případě liché! Jasné důkazy jsou o tom v zápisech z obou posledních schůzek. Jistě, všechno schváleno nebylo, ale je snad normální ne? Jak jsem psal snad stokrát - pokud se dobrý nápad dobře a s podporou správně přednese, je jeho šance na úspěch mnohem větší - to snad platí všude v normálním životě... Pokud ne, zkusí se to zase znovu a jinak. Nakonec nikdo z nás nemá patent na rozum a v těchdo případech je to vždy otázka dohody více lidí.
Já se vracím do role "prostředníka" mezi účastníky a pořadateli co se podpory prezentací akcí a sbírání podnětů týče a dál se k tomu proč je to nebo není tak jak je, nebo co by bylo lepší, nebudu vyjadřovat.
Ja to bodování už taky respektuji.Prostě se nikdo neozval v čas a je to. Ono je to problém jen stejně několika lidí (asi nás pár běžců)kteří budou o ty body usilovat. Ja už to nebudu otevírat,ale jenom chci napsat opravdu v čem byl problém že jsem se stále k tomu ozýval: Loni jsem ja osobně šel 8 LONGU z 9 a nevadilo by mě třeba ani 15 LONGU bodovaných.Jsem momentálně v takové formě že opravdu toto nemusím vůbec řešit a mohu jen bezstarostně objíždět třeba všechny LONGY co kdo vymyslí v roce 2008.Ale je tu to ale že už bych se musel k tomu postavit trochu jinak a chodit to prostě ekonomicky a různě se šetřit a tedy i dosahovat horších časů v mém případě tak o 1-2 hod. pomaleji.A to se mě prostě nelíbí že bych nepředváděl kvalitní výkony a flákal se na trati což prostě při závodě neumím a nechci.V posledních letech už jsem ani nebojoval se soupeři ,ale vždy jen s nějakým mým výmyslem v podobě časů pod 10 hod. apd.jsem si musel vždy něco na sebe motivačního vymyslet.A tak ač jsem nemusel tak jsem vždy na všech trati běhal naplno a taky dobíhál někdy na pokraji vyčerpání. Myslím že něco podobného musí řešit i jiní z těch co se umísťují v popředí.Je to dost zavazující i po jiných stránkách se tomu seriálu věnovat a postupem času to každý z těch co chtěji být např. na bedně musí ve vlastním nitru řešit.Např. takové kvalitní stálice jako Slaměníková,Hübnerová,Ševelová,Čiperová taky už postupně vycouvali a chodí jen zlomek LONG závodů. Takže to byl jen ode mne pokus o návrhy ve snížení bodovaných závodů,aby se uchovala kvalita i chuť k lepším výkonům. Ale je to opravdu problém jen menšiny startovního pole.Ostatní to opravdu nemají zapotřebí řešit.
Je to škoda,ale takto asi opustí přední příčky DT více soutěživějších lidí,kteří k tomuto poznání dříve nebo později dojdou no a letos to přišlo i na mě.Prostě za daných podmínek nejde brát seriál moc vážně a soutěživě.Kdo poctivě odmakal spoustu DT a snažil se o nějaké časy a umístění tak mě musí dát za pravdu že chodit co tři týdny nebo i co 14 dnů dlouhý trek neni zrovna pohoda. Např. pokud by se i v budoucnu zavedla nějaká tá povinná váha batohu 7 kg a víc ,tak by to asi už úplně vymítilo soutěživé typy a dogtrekking by šel asi cestou nesoutěžního treku bez měření časů a vyhodnocování výsledků.I to je možná dobrá cesta,ale stojí to určitě za pečlivé zamyšlení když se budou upravovat nějak pravidla tak koho a jak to může moc ovlivnit určité typy trekařů. Ja např. preferují abs.volnost pohybu a pokud bych měl tahat těžký batoh tak by mě to tak otrávilo že bych se ničeho takového v rámci soutěže nezúčastnil.Pokud bych však šel jen na výlet tak bych batoh vůbec neřešil a na jeho váhu bych vůbec tolik nehleděl.
My co se honíme za výsledky vám přece usnadníme cestu za sponzory a lehčí realizaci závodu reklama atd. a snad i svými výsledky děláme jméno určitého závodu a jeho prestiž a ostatní,kteří berou dogtrekking klidněji se mohou na tom jen vyvézt né?Bude pro ně víc organizovaných akcí.
Opravdu těžko bude organizátor přesvědčovat větší firmu s krmivem aby mu dal nějaké pytle granulí na nesoutěžní výlet pro 20 lidí kteří se jdou projít do lesa.Prostě Vy jako organizatoří nás na svých akcích můžete vlastně plně využít jako záruku solidní sportovní akce.My že se honíme za výsledky tak vám vlastně dělame reklamu Vaší akce.
Romane tak jestli tohle není ješitnost tak pak už nic ;D ;D ;D Sponzora zajímá, že tam dojede 100 lidí, že se tam navěší reklamy a o tom všem se bude psát v časopisech, bude v TV atd. Jinak je mu jedno jestli to vyhrál Franta Vopršálek a jak dlouho mu to trvalo, nebuď naivní, že kromě tebe někoho tankuje že jsi tak rychlej >:D
A je to tu zase, a je to tu pořád :) nekonečná diskuze. Dokud někteří jedinci nepřijmou pravidla DT jako sportu viz. SOUTĚŽNÍ ŘÁD DOG-TREKKINGU, tak se nepohneme. Romane, nedá mi to abych nereagoval. Pořád píšeš MY běžci, MY soutěživější typy ..... Proč to takhle dělíš ? Zkus respektovat povinou výbavu tak jak je myšlena a charakter tohoto sportu a možná budeš opět závodit s někým a ne jen sám se sebou. Úvahy typu min. zátěž, min objem se objevily jen proto, že trať někteří odběhnou ale ne s POVINOU VÝBAVOU. a když už tu zmiňuješ Slaměníky, tak ti i v malých batozích nosili od začátku funkční výbavu. Až s postupem času došlo k vývoji jaký dostal dogtrekking tam kde je. Nedovedu si dost dobře představit trek např. přes celé Nízké Tatry (asi 100km) s baťůžkem co nosíš ty a strašně nerad píšu ostatní BĚŽCI. BYL BY TO HAZARD bez ohledu na to, jestli jsem přesvědčen o tom, že na to mám. Běžci jsou to proto, že nenesou povinou výbavu, tak, jak byla myšlena. Proto je tu taky debata na téma Dogtrekking Mid apod. Je samozřejmé, že plno lidičkům vyhovují i kratší tratě s minimální výbavou případně úplně polehku. Mohou si trať opravdu proběhnou, někomu nedovolí zdraví a někomu to tak prostě vyhovuje.To je samozřejmě v pořádku a nikdo se na ně proto nebude dívat přes prsty. I seriál EURO-CUPU bude v pořádku Romane, pokud se nebudeš za každou cenu snažit to pořád nazývat DOGTREKKEM a to z toho důvodu, že nesplňuje SOUTĚŽNÍ ŘÁD DOG-TREKKINGU !!!! Když tohle přijmeš, tak si ušetříme nekonečné debaty na téma co dogtrekking je co není. A je ještě potřeba rozlišovat pojem Dogtrekking -coby sportovní disciplínu a dogtrekking coby výraz označující chůzi se psem. Takže dohnáno ad absurdum by se mohlo časem stát, že na trati budou komisaři dohlížející na to, jestli závodníci neběží :) :D ;D Romane mám návrh, zkus začít nazývat své akce dogběhing DOGRUNNING. Třeba se konečně přestane nekonečně diskutovat na toto téma. Anebo je to fakt taková zábava ? Někdy mám totiž dojem, vlastně o nic jiného nejde. Jestli jsem trefil hřebík na hlavičku, tak nám méně chápavým dej vědět. Strašně nerad totiž píšu ;D Tak se všichni mějte co nej, jdu něco dělat Laďa+Esi+Cora
Tak jsem si myslela, že toto téma je už vyčerpáno na dno, ale náhodou mrknu, a co nevidím? Dva nové druhy dogtrekkingu. Jeden dlouhý bez medailí, aby turisté zbytečně s těžkými batohy nespěchali, druhý krátký, bez batohů, zato s medailemi, protože se musí běžet. Tak nevím. Slyšela jsem, že sportovní chodci CHODÍ 80ti kilometrové závody rychlostí třeba 13km/h. To máme štěstí, že žádný takový nechodí dogtreky, obávám se, že i s povinnou výbavou by vážně ohrožoval běžce (jedině že by coby chodec prostě neměl na tu medaili nárok) a to by pak teprve byla diskuse! Že bychom pro ně vymysleli zvláštní kategorii? A co se týče názvu dogtrekking, možná na něj nikdo nemá patent, přiznala bych ale určitě morální právo na obsah tohoto slova těm, kteří dogtrekking u nás uvedli v provoz. Ať už se chodí nebo běhá.
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a ClaissyLeden 08, 2008, 18:03:54
A je to tu zase, a je to tu pořád :) nekonečná diskuze. Dokud někteří jedinci nepřijmou pravidla DT jako sportu viz. SOUTĚŽNÍ ŘÁD DOG-TREKKINGU, tak se nepohneme. Romane, nedá mi to abych nereagoval. Pořád píšeš MY běžci, MY soutěživější typy ..... Proč to takhle dělíš ? Zkus respektovat povinou výbavu tak jak je myšlena a charakter tohoto sportu a možná budeš opět závodit s někým a ne jen sám se sebou. Úvahy typu min. zátěž, min objem se objevily jen proto, že trať někteří odběhnou ale ne s POVINOU VÝBAVOU. a když už tu zmiňuješ Slaměníky, tak ti i v malých batozích nosili od začátku funkční výbavu. Až s postupem času došlo k vývoji jaký dostal dogtrekking tam kde je. Nedovedu si dost dobře představit trek např. přes celé Nízké Tatry (asi 100km) s baťůžkem co nosíš ty a strašně nerad píšu ostatní BĚŽCI. BYL BY TO HAZARD bez ohledu na to, jestli jsem přesvědčen o tom, že na to mám. Běžci jsou to proto, že nenesou povinou výbavu, tak, jak byla myšlena. ...
Nemůžu znova nereagovat. Prosím tebe, a ostatní s podobnými názory. Než začneš napadat běžce a jejich malé batohy, nejdřív si zjisti, co v nich mají a jestli jsou schopni si s tím vystačit. Přečti si můj příspěvek o několik desítek dříve a trochu se nad ním zamysli. A nakonec si třeba ověř, jak přistupuje k pravidlům a k výbavě a vůbec k celkovému pojetí velká část těch, co běhají (např. bivak na letošním Osamělém vlkovi a následné pokračování - zjisti si, co za lidi spalo venku a kdo z běžců měl problémy, kvůli kterým by vzdal, jako velká část neběžců). A jestli i potom budeš chtít tvrdit, že větší batoh = větší šance pro řešení problémů, pak to fakt s váma nemá smysl. Je mi velice smutno z hlupáckých myšlenek typu "min. 7 kg váha batohu" ...
Zdravím Petře, jsem celkem rád, že ses ozval. Tvůj příspěvek jsem si přečetl a chystal jsem se ti napsat. Ale popořadě. Tím že se Dogtrekking "zavedl" jako sport, tak se stanovila i pravidla. citace ze soutěžního řádu: -Povinná výstroj - organizátoři dogtrekkingové akce vždy již v propozicích uvedou povinnou výstroj. Způsob kontroly uvede pořadatel rovněž v propozicích. Nezbytnou výbavu určuje charakter a náročnost konkrétního podniku. Vždy jsou v předepsané výbavě bivakovací potřeby (spací pytel a karimatka- event. alumatka či hamaka), strava pro psa a člověka, plastikové láhve na pitnou vodu, miska pro psa, čelová svítilna, příslušná mapa dané oblasti a lékárnička obsahující 1x obvaz hotový, 1x obinadlo elastické, 5x náplast s polštářkem, 1x izotermická fólie, dvě botičky pro každého psa s kterým vyrazí účastník na trať. Organizátor sám rozhodne uvede-li do povinné výstroje ještě další vybavení.
Pro stanovení poviné výbavy byly asi nějaké důvody. Lze polemizovat o tom jestli je dostatečná, ale asi těžko jestli má být. Když vezmeš položku po položce, tak ta má určitou váhu a objem. Samozřejmě, že se bude lišit špičková výbava a výbava obyčejná. Když se tedy vrátím k problému, tak asi budeš souhlast s tím, že ten co si nese řádnou výbavu tak má handicap proti tomu, kdo výbavu šidí. A chceš vědět jak vznikla "hlupácká myšlenka" typu min.7kg ? Tak že Laďa Páral vzal věci poviné výbavy a myslím že ještě pláštěnku a celtu plus batoh a zvážil to !!!! Obyčejné věci obyčejného člověka se kterými chodí většina z nás. Dělení na běžce a neběžce je nešťastné, ale bohužel nějak vzniklo. Přesnější by bylo na ty co nosí výbavu tak jak má být a ostatní. Takže se omlouvám všem, co výbavu nosí a počítají se mezi rychlejší. (v minulém příspěvku vypadlo NĚKTEŘÍ běžci)
Teď k tomu proč jsem ti chtěl napsat. Jak píšeš, proběhla mezi horolezci diskuze na téma výbava. Nechceš se s námi podělit o závěry ke kterým jste došli ? Přece jen horolezectví je taky aktivita pod širým nebem a brácha dosti dlouho horolezil i když je to již nějaký ten rok a za tu dobu pokrok ve výbavě udělal obroský skok.
P.S. Taky jsem na Stezce vlka bivakoval venku a na start jsem dorazil až asi v osm, takže nemám přehled kdo jak bivakoval a v podstatě je mi to jedno.
Ahoj kamarádi, po 14 denní dovolené bez internetu se asi nedá pročíst ty tuny písmenek a asi to ani není důležité. Četl jsem jen posledních pár příspěvků a ...
Jde o velikost batohu?
Já osobně nosím menší batoh s povinnou výbavou a na Vlkovi jsem spal venku pod celtou a na bivaku jsem dokonce půjčoval oblečení jiným promoklým trekařům. Došel jsem oba dny. Myslím, že mám v batohu i (minulý rok nepovinnou) lékárnu, fólii, buzolu, ... píšťalku. Ale vzhledem k tomu, že dojdu (první polovinu doběhnu, druhou dolezu) do 24 hodin, tak si s sebou neberu kartáček na zuby (někdy mi to vadí), vařič, kávu, cukr, strouhanku, vajíčka a vepřové maso na řízky a asi plno jiných užitečných věcí, které 24 hodin oželím. A tím mám asi o něco lehčí batoh. Nikdy jsem ho nevážil. Zkusím to příště.
Jde o délku tratě? Název sportu? Jde o způsob hodnocení?
A já bláhový celé dva roky myslel, že jde o něco úplně jiného. O to sejít se s přáteli, probrat čtyřnohé miláčky, poznat kus naší krásné přírody, pokořit každý z nás svou vlastní metu, udělat něco pro sebe, pro své přátele a také pro soupeře. Být ve smečce, v přírodě. Poděkovat těm, co pro nás připravují každou akci. Krátkou i dlouhou. Nebuďme sobečtí a buďme rádi, že je těch, co nesedí doma (u počítače), ale brouzdají s námi přírodou, víc a víc.
Ale je možné, že se mýlím ...
Snažím se jít poctivě podle pravidel po trati. Nešidím se o sladký pocit výhry nad tratí a sebou samým!
Hezký nový rok s pejskama přejí
Honza a Grini
PS: Už se také těšíte na první trek?
Název: pořádání
Přispěvatel: Vojta s BertouLeden 09, 2008, 07:26:19
Ahoj Grinuško, dobře jsi to Honzíkovi nadiktovala, já to vidím podobně. Berta
Láďo, já začínala někde u 12-ti kil a myslela jsem že míň to fakt nejde... zima mi v noci stejně byla a navíc těžký batoh podpořil problémy s koleny... tak jsem začala odlehčovat, dokonce jsem Bardovi koupila brašny aby mi trochu pomohl (víc než kilo tam nikdy neměl a šel s nimi tuším 3x)... Když jsem byla na osmi kilech, myslela jsem že to fakt už míň nejde a ti co mají míň tam určitě půlku věcí nemají... Teď mívám (i s vodou) 5 - a mám tam povinnou výbavu včetně jídla a žrádla a na případném bivaku je mi úplně stejná zima jako před dvěma lety... Samozřejmě že s pěti kily se jde o dost líp než s dvanácti, méně zatěžuju své bolavé klouby... Pokud by se schválilo 7 kilo tak si tam mám přihodit dvě cihly? Nebo dvoulitrovku vody, kterou za první zatáčkou vyleju? Nebo je to 7 + voda, takže vlastně devět? Co když budu mít v cíli o něco méně (sním jídlo, vypiju vodu, zkrmím granule)?
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a ClaissyLeden 09, 2008, 08:34:29
Jsem rád, že se Honza i Vojta ozvali. Přesně tak to je. A můžu s klidným svědomím říct, že tak to vidí Eva, Miloš a mnozí další běžci/popobíhači. Proto mě mrzí, když tu někteří, nevím z jakého důvodu, neustále brojí proti těm, co jsou rychlejší, a vymýšlejí ptákoviny typu minimální váha, minimální časový limit (kromě maximálního) nebo zrušení času, zákaz běhu, kritizují batoh, který je menší než jejich apod. Opravdu nechápu, o co jim jde. Je v tom typicky česká závist, že někdo vystačí s menší váhou a víc si to užívá, že je někdo rychlejší, nebo proč ? Zkuste mi to někdo z vás, co pořád napadáte běžce, vysvětlit, o co vám jde ? Omezují vás nějak ? Musíte se kvůli nim něčemu přizpůsobit ? Řekněte mi jediný rozumný důvod. Jestli takový není, prosím vás, už s tím konečně přestaňte. Fakt je mi z toho smutno :( A věřte - běžci si to užívají stejně jako vy. Jen si k tomu ještě přidávají další zážitek z překonávání sama sebe a posouvání svých možností někam dál ;) Láďo, k té výbavě - já to zkusím pohledat v té diskuzi, je tam toho hodně a špatně se v tom orientuje, a pošlu odkaz. Za "hlupáckou myšlenku" se omluvám, myslel jsem, že si to někdo vycucal z prstu. Ale nic to nemění na mém názoru ;)
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a ClaissyLeden 09, 2008, 08:49:54
Takže tady http://www.lezec.cz/clanek.php?key=6250 (http://www.lezec.cz/clanek.php?key=6250) je článek o jednom výšlapu na Blanc a následně v komentářích (je jich fakt hodně ;) ) se rozebírá vybavení.
Tak poslední příspěvěk. Taky mě to nebaví. S tím co píše Honza a další souhlasím. Celá debata na toto téma v podstatě vznikla po předloňských Kruškách, kdy trochu horší počasí prověřilo startovní pole. Následně se strhla docela vášnivá debata ohledně poviné výbavy a co je dogtrekk atd. atd. Vzhledem k tomu a to se opakuju, že podniky MČR a i jednotlivé akce jsou pořádány jako sportovní podniky, tak se stanovily nějaká pravidla. Odtud tedy poviná výbava. Ta byla stanovena tak, jak si lidé kteří toto u nás rozjížděli představovali že by měla vypadat. Snad nikdo nebude pochybovat o zkušenostech Monteho,Gejzi,Laďu Párala a dalších, s pohybem v přírodě. Poviná výbava vychází z předpokladu možnosti bivaku, což je logické vzhledem ke vzdálenostem a terénu. Proto potřeby na spaní, jídlo pro psa atd. S tím snad nebude nikdo polemizovat. Určitě to není dogma, ale případné změny musí mít logiku. Stejně většina lidí co se na trecích objevuje na vandry chodila i před tím, takže s výbavou nemají problém. Samozřejmě že těm, co jsou schopni zvládnout trať nonstop, se to může zdát zbytečné a omezující, ale pro většinu startovního pole ne. Prostě tak se Dogtrekk jako sport zavedl. Proto se mi zdály tyto debaty naprosto zbytečné, ale když se objeví jako spacák pytel ze šusťákoviny a jiné vychytávky, tak se hledají cesty jak tomuto zamezit už kvůli ostatním závodníkům, aby byly podmínky pokud možno stejné pro všechny. Nebo věty typu "závody pořádané podle současných DOČASNÝCH pravidel", tak je celkem logické, že to vyvolá odezvu. Případně volání po zrušení poviné výbavy jako takové. A takové názory tu v minulosti zazněly. Dále MY soutěživější co to bereme SPORTOVNĚJI. Spotrovně to bere asi naprostá většina lidí, protože jinak by se na treku neobjevili. Vandr se psem se dá udělat i jinde v hezčích lokalitách atd. Petře+Claisy, díky za odkaz. Diskuzi i článek jsem si přečetl a jen se mi potvrdilo to co jsem si myslel. Debata probíhala v naprosto stejném duchu jako tady :-)) a závěry z ní nejsou až tak jednoznačné, jak by vyplývalo z tvého příspěvku. Minimální váha ani objem batohu není nařízen, takže můžeš být v klidu ale věř mi, že na trecích je plno lidí, kteří mají taky hodně zkušeností s pobytem "venku", s horolezením a jinými aktivitami pod širým nebem a nikdo nemá patent na rozum. Nelobuju za velké a těžké batohy jako "zbraň" proti rychlejším, ale za plnohodnotnou funkční výbavu. Komu se vejde do 5l a 5kg je jeho věc. Když poletíš ve větroni do mraků bez "budíků" a ono ti to desetkrát vyjde, tak nejsi borec, ale blbec co měl štěstí (nemíním to osobně, je to metafora :-)) ) Takže bych vyzýval, aby debaty typu výbava, bodování atd. byly hlavně věcné a s vysvětlením proč to či ono. Ahojte někde na treku
Tím jsem se vypsal na toto téma doufám nejmíň na rok dopředu :-)
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a ClaissyLeden 09, 2008, 12:00:51
Láďo, jsem taky pro povinnou a funkční výbavu, člověk se s ní musí umět postarat o sebe, psa a případně někoho jiného v nesnázích. Jsem pro pravidla, respektuji je a nesnažím se je změnit (tak jako to třeba dělá Roman tím, že zorganizuje svůj podnik s pravidly upravenými podle svých představ pod hlavičkou DT). Já beru dogtrekking tak, jak je, a doufám, že v takové podobě zůstane i nadále. A proč tedy tady reaguji ? Nelíbí se mi, jak tu někteří mystifikují a vytváří falešnou představu u ostatních, kteří toto čtou. Opět je ve tvém příspěvku několik narážek (např. 5kg výbava = větroň bez budíků, šusťákový spacák,...). To přece vůbec není pravda. Důležité je, jak kdo se svou výbavou umí zacházet. Já mám spacák velikosti odhadem 15x30 cm, 600g, alumatka 100g a v kombinaci s ig.plachtou nebo alufólií jsem kdykoli schopen bivakovat (dostačující do deště, větru a teplot do 0°, tzn. prakticky na všech DT (jen pro zajímavost - v tomto spacáku jsem spal i v -5° ;) )). Žrádlo pro mého psa váží minimum, lehké suché náhr.oblečení taky skoro nic. K jídlu mám pár toustů a tyčinek, lékárnička je taky velmi lehká. Občas tam nosím i náhradní boty, kdyby něco. Vodu doplňuji průběžně. Ale nechápu, jak se mám dostat přes těch 7 kg ? Co tam mám ještě nacpat, co bych mohl potřebovat ? Nedovedu si představit situaci, do které bych se mohl dostat, abych s tímto nevystačil. Takže s klidným svědomím vyzývám ty, kteří nejsou s to přijmout fakt, že s 5kg na 2 dny si poradím za každé situace - pojďme si probrat batohy a zkonzultovat, zda je něco špatně.
Petře, díky za tvůj poslední příspěvek - vo tom to je. Jestli je 5kg batoh nefunkční, tak jak je možné že jsem už dávno na všech těch bivacích neumrzla? Jak to, že jsme já i pes nezemřeli hlady, žízní nebo kdoví čím? Jasně, vzdala jsem Šeráka, protože měl pes průjem - vy sebou nosíte Smectu a vařenou rýži? A i kdybych to měla, stejně bych dál nešla, na to mám toho psa fakt ráda. Vzdala jsem Šlapanice, protože Ayka není trénovaná na 100km v kuse a bolely ji nohy, tohle taky sebetěžší batoh nevyřeší. Ale bez problémů jsem s ní počkala do rána na odvoz, obě jsme byly najedené a zima mi fakt nebyla ;D. Vzdala jsem Šeráka, protože nerada chodím v dešti a protože mě bolel kotník - tady platí že čím těžší batoh, tím hůř (spali jsme pod přinesenou plachtou, v teple a suchu, vstávat do deště se mi vůůůbec nechtělo). Kde jsou tedy výhody těžšího batohu? To že si večer uvařím kafe a ráno čaj? Jak psal Honza - bez toho se jednu noc obejdu...
Ahoj lidičky. Já se teď občas skoro stydím, že jsme na trati aj poklusávali, když čtu tu zvláštní diskuzi tady na netu. Jenže ono to co je psané může vyznít strašně různorodě, když nevidíš, jak se člověk tváří, jakým tónem to říká. Roman je sice trošku ješita, ale on to vůbec nemyslí zle, on má to myšlení jenom trošku jinačí než ostatní (jako když si chrt povídá s malamutem), ale je to hodnej člověk. Souhlasím s tím, co psal Honza Moravec nebo Vojta s Bertou. Zkuste ty svý emoce převtělit do těšení se na jaro (pro krátkosrstý) nebo na zasněženou stopu ( pro chlupáče) ;). No nic, to stejně nemá cenu řešit, ono až se na jaře zase všeci spolu sejdem v jedné hospodě bez ohledu na průměrnou rychlost a velikost batohu a budem spolu pít to stejné pivo a na trati proklínat ten samý kopec ( nebo spíš skopec, ty jsou horší:-)) a po ránu se probudíme se stejnou opicí, tak se to zase urovná. Co chci hlavně říct. Děkuju všem pořadatelům za to, co pro nás celý rok dělají. Moc mě těší, že je treků čím dál tím víc a to i v nových koutech naší krásné zemičky. Teryk si aspoň procvičí vlastivědu. Dodatečně přeju všem všechno nejlepší do nového roku, hlavně zdraví vám i pejskům. Ahoj někde na trati Lucka a Teryk- mistr světa ve skoku vysokém na kočku Lízu.
Název: pořádání
Přispěvatel: Jana a smečkaLeden 09, 2008, 12:39:57
tak přirovnání od ještěrek (jako když si chrt povídá s malamutem) je pěkné ;) jinak to záleží na každém, jak si tady tu diskusi vyloží...proti běžcům snad nikdo nic nemá, jen proti tomu, že na začátku diskuse začal Roman s tím, že povinná výbava je zbytečná, že by měly být kratší tratě...a z toho všeho to došlo až sem...vidím to spíš jako snahu obhájit základní pojem dogtrekkingu, který ale Honza s Grinniÿ napsal víc než výstižně...co se týká povinné hmotnosti batohu...všechno záleží na určitých závodech...někdy je batoh lehčí, někdy těžší...když to někdo zabalí pod 7kg - jste dobří, mě se to ještě nikdy nepovedlo.... takže zanechte zbytečné diskuse, opřípadně zkopírujte další dvě stránky, ať máte příští zimu co psát ;) takže ahoj na jaře na trekku - PS: už jen 3 měsíce!!!!!
Ahojky všichni, už se moc těším, jak NÁM VŠEM batohy zkontroluje tradičně první DT v Kruškách. ;D I kdyby byly letos zase tak krušné jako předminulý rok, tak snad smím prozradit (veřejné tajemství :-X ), že Zuzka plánuje zase "sladkou kontrolu" O0, která by měla utišit vášně nad ledem, sněhem, mrazem a vánicí a případným nadměrným slunečním svitem, který jediný Zuzka už 3x objednávala. :-X ;D Honza a Grini PS: Tradičně trošku kecám, ale už sháním pro Romana nutelu. ;) PS2: A jukněte do pravidel na tu povinnou výbavu, neb je tam o pár deka navíc pro psa i pánečka. ;)
Název: pořádání
Přispěvatel: Vojta s BertouLeden 09, 2008, 12:50:58
čau ještěrko, doufám že se Teryk osvědčí i ve skoku na bertu ;D
Zatím si užívejme relativně "volné" povinné výbavy - do prvního pořádného průšvihu v terénu, kdy se ukáže že někdo "podcenil" své vybavení (ať už váží cokoliv) a schopnosti (ať je zkušený jakkoli) natolik, že už ho to vážně ohrozilo na zdraví, nebo nedejbože na životě.
Pak to také může dopadnout tak, že třeba spacák nebude definován jako funkční, ale pro konkrétní akci si pořadatel zvolí parametry, tedy třeba že musí být do -5 stupňu (když to bude někde na horách) a basta. Spacák bude uznán jen jako "tovární výrobek" s těmito parametry. Myslím že není až takový problém to i zpětně dnes ověřit.
A jestli si někdo vezme "levnější" který váží 2kg, nebo nějaký "dražší" super který váží 0,5kg je na jeho možnostech.
Kontroly budou pak zběžné při startu,cíli a důkladné na trati, kdy vám zkontrolují i datumy na náplastech na kuří oka... a tedy i stav a typ spacáku, nabití baterek do čelovky a podobné "blbiny".
Při takto hromadných akcích spoléhat jen na to, že těm "zkušenějším" bude stačit nějaká výbava typu já pod "igelitem nezmrznu" prostě nejde. Na horách umírají i profíci na vlastní "blbost".
Věřte, že pro pořadatele je dost nepříjemné a zdržující kontrolovat výbavu, ale nedělají to jen ze svého plezíru nebo chuti někoho buzerovat. Je to nějaký mechanismus jak zajistit alespoň nejakou bezpečnost v tak širokém poli startujích s různou zkušeností. Je to hlavně o chápání jejich zodpovědnosti za účastníky na trati.
Každé vědomé i nevědomé ošizení výbavy a tyto debaty budou mít jen jeden důsledek a to zpřísňování definic a kontrol k velké nelibosti jak účastníků tak pořadatelů.
To je taková moje malá prognóza do budoucna...
Debata by měla probíhat spíš ve smyslu popisu zkušeností s konkrétní výbavou atd...
A uděluji si jeden trestný bod za to, že jsem se opět přes své poslední předsevzetí, pustil do komentování těchto témat... :-X :-X
Navrhuji povinnou palačinkovou kontrolu na každém treku! :P
Tombru - nejsme v Tatrách v prosinci a máme (doufám) vlastní mozek - a kdo ho nemá, tomu nepomůže ani dvacetikilový bágl. Pokud si zlomíš nohu, tak ti taky do rána nesroste a to že polštářková náplast je na puchýře skoro k ničemu mám už mnohokrát ověřeno. Kontrola povinné výbavy před startem má tu nevýhodu, že si pečlivě sbalený bágl pěkně rozdrbeš, v cíli zase ukazuješ smradlavé ponožky :-X. Navíc obejít se dá snad každé pravidlo a někteří to bohužel berou jako "přídavný sport" - zkracování trati, popojíždění vlakem, nebo dokonce přivezení výbavy na bivak doprovodným autem. A kdo dělá tohle bude zkoušet obcházet všechno co vymyslíte. Takže si hrábněme do svědomí, dodržujme stávající pravidla a neřešme blbosti.
Navrhuji povinnou palačinkovou kontrolu na každém treku! :P
Tombru - nejsme v Tatrách v prosinci a máme (doufám) vlastní mozek - a kdo ho nemá, tomu nepomůže ani dvacetikilový bágl. Pokud si zlomíš nohu, tak ti taky do rána nesroste a to že polštářková náplast je na puchýře skoro k ničemu mám už mnohokrát ověřeno. Kontrola povinné výbavy před startem má tu nevýhodu, že si pečlivě sbalený bágl pěkně rozdrbeš, v cíli zase ukazuješ smradlavé ponožky :-X. Navíc obejít se dá snad každé pravidlo a někteří to bohužel berou jako "přídavný sport" - zkracování trati, popojíždění vlakem, nebo dokonce přivezení výbavy na bivak doprovodným autem. A kdo dělá tohle bude zkoušet obcházet všechno co vymyslíte. Takže si hrábněme do svědomí, dodržujme stávající pravidla a neřešme blbosti.
Připomínám ty palačinkové kontroly!!! O:-)
Tak proč se to tedy vůbec řeší nějaká povinná výbava na dogtrecích - odpovím si sám:
Kvůli lidské nezkušenosti, nezodpovědnosti, lehkomyslnosti, přeceňování svých sil a možností...
A proč se kontroluje:
Kvůli špatné informovanosti, zapomětlivosti, ale hlavně neschopnosti lidí respektovat daná pravidla!!!
Stejné je to jako s placením startovného, mozek-nemozek i tak jednoduchou a zdraví neohrožující věc přes několinásobné apely a prosby pořadatelů nebyla schopná spousta lidí zvládnout. A jak to tedy dopadlo je letos vidět. Takhle to dopadá když je snaha spoléhat na lidi a jejich odpověnost....
Kdyby byli lidi tak odpovědní, tak není potřeba definovat povinné výbavy, dělat kontroly atd...
No dalo by se to brát i tak - hele jsi plnoletej účastník, tak se postarej jak umíš a uznáš za vhodné - pocenil si i základní věci - tvůj problém, trp jak zvíře a jestli to náhodou nepřežiješ, tvůj problém, seš dospělej měl jsi se vybavit líp... To už je teda hodně absurdní, a díky bohu že to nikdo z pořadatelů takhle nebere.
Je jen obrovským štěstím, že zatím co já vím, nikde nenastala situace, že by musela povinná výbava zachraňovat zdraví nebo život!!! A snad to tak ještě dlouho vydrží!!!
P.S.: Jeseníky nejsou Tatry, ale na hřebenu a v některých údolích kde se chodí Stezka vlka tu mrzne klidně i v červnu...
A na Kruškách se hlásím jako kontrolní ochutnávač palačinek :P :P
Připisuji si další mínusový bod...Budu si muset stanovit už ni nějaké sankce >:D jako třeba u bodů pro řidiče >:D >:D
Je jen obrovským štěstím, že zatím co já vím, nikde nenastala situace, že by musela povinná výbava zachraňovat zdraví nebo život!!! A snad to tak ještě dlouho vydrží!!!
JAK ti povinná výbava zachrání zdraví nebo život??? Teda kromě toho umrznutí? I v lehkém spacáku, pokud nejsi promočený, se dá nějaký ten mrazík přežít bez újmy na zdraví (navíc máme čtyřnohé "zahřívače", ne?). To že se přitom pohodlně nevyspíš je tvůj problém, ale přežiješ. Nosit povinně těžký spacák jenom proto že kdyby se ti náhodou něco stalo, tak aby ti v noci nebyla zima, je snad postavené na hlavu. Stejně pokud se stane něco opravdu vážného (zlomenina) tak se snad pracuje na rychlém převozu (tiše vykrvácet v teplém spacáku taky nebude nic moc). Spíš nevím proč není povinný mobil - snad už ho má každý a o jeho důležitosti právě v krizových situacích snad netřeba diskutovat.
A to mně ten nápad na 7 kg přijde dobrej. Má to samé výhody. Nebude mi nikdo rozbalovat bágl na startu a čichat k fusaklím v cíli. Nikdo se už nebude hádat, že to má někdo těžší. Psi budou spokojeně poklusávat protože to jejich páníčky zpomalí. Ono minimalizovat bágl to neni žádný umění. Ale doplnit ho do váhy o užitečný věci to chce fištróna. Já si přihodím pár plechovek piva a pudu trochu pomalejc, ale o to veseleji.
Néé vážně ono má vše své pro a proti, 7kg na den mi přijde zbytečně hodně. Mně přišlo stanovení váhy dobrý jen z toho důvodu, že by se zjednodušily kontroly. Z toho hlediska však stačí dát do pravidel: "Pořadatel má právo určit si vlastní způsob kontroly povinné výbav". A jestli bude kotrolovat opticky nebo jen měřit, nebo vše rozbalovat by pak bylo na něm. A taky bych dal do pravidel, že protestovat proti ostatním závodníkům se musí hned a nebo nikdy. Nebo ať na vždy mlčí nebo tak něco. Protože osočování rok poté to dělá jen zlou krev. Pro někoho je holt těžké srovnat se stím, že je někdo lepší než on - mně taky někteří serou, že mně pořád poráží. Já se však přizpůsobím všemu, jen když se to tu nerozhádá a nevznikne nějaký vzdoroseriál v takydogtrekkingu. Lenka má pravdu, že sponzory dneska zajímá především počet účastníků. A nejen kvuliva sponzorum je účast důležitější nad vítězstvím. Tak já si přeju, aby všichni jezdili jeden seriál ať to pojímají jakoli rozdílně a ať už jsou uplácání z nejrůznějších těst. Neb v různorodosti je krása a občasná hádka pročistí mysl i žaludek.
Možná by to chtělo rozvést Jirky nápad - 7 kilový "hendikep" pro každého, ale s tím, že povinnou výbavu lze do požadované váhy libovolně doplnit/nahradit - ona občas pořádná rumová deka je lepší než spacák z kajčího peří, že >:D. A věřím, že když vyšleme třeba slečnu Růžovou k Romanovi trochu lobbovat, že "zelená" a gumoví medvídci jsou fajn povinná výbava, třeba bude o šťourala míň. O:-)
Povinná výbava přece není k zatížení účastníků ani ke zpomalení a ani k buzeraci s vybalováním a opětovným pěchováním do batohu. ... vy jedny trumpety. :P Ale už to tu padlo, že je to pro dobro nás všech.
Někomu (nám zprvu také) by to mohlo přijít jako buzerace, ale když jsme měli mít na jednom závodě čtyřčlenných hlídek jako povinnou výbavu každý píšťalku (kromě dalších nepodstatných a zbytečných věcí), tak jsme se mohli umlátit smíchy, jak malí kluci. A při závodě nám nepomohla ani píšťalka. Na šesti kilometrech v údolí potoka jsme se v noci navzájem poztráceli při brodění (zpětně odhaduji asi tak 100x brod!) a těchto 6 km jsme šli 4 hodiny! Volali jsme na sebe, čekali, drkotali zimou, sotva lezli vyčerpáním a nakonec jsme vzdali. Doplazili jsme se rychlosti 2 km/h do nejbližšího městečka na nádraží, tam se zavrtali do té fólie, kterou jsme také kupovali s pohrdáním, že takovou blbost nikdy nepoužijeme, a šťastně přečkali do rána, kdy jsme si schlíple zavolali "odtah".
Od té doby beru povinnou výbavu bez úšklebků jako normální součást vybavení a nebrblám. Zatím jsem se nesetkal s povinnou výbyvou nad kterou bych měl brblat. (Určitě bych si klepal na čelo, že si mám do báglu přidat cihlu, abych byl pomalejší. To bych asi brblal. Ale kvůli spacáku nebo vodě rozhodně ne.)
Zdar!
Přijímám od Toma trestný bod a jdu zase otročit na školní úloze svého syna.
to Petra : my postarší co jsme jezdili s pesama a mobili jěště (u nás) nebyly :D tak trošku víme o čem je řeč... dokud se ti nic nestane SI CHYTREJ KRÁL, >:D ale nedej bože až to přijde....(pak ti vykrvácení v teplým spacáku přijde dooooost dobrý způsob úmrtí ) :-X ne fakt to není pr.el, blbě spadneš --- rozbiješ "všezáchranný mobil" a co dál?.... ??? tím ale nechci říct, že jsem pro povinnou váhu báglu (a mého lodního pytle ;) )TO V ŹÁDNÝM připadě, ale pro funkčnost JOOO, ale kde vezmeš soudce ? co pro jednoho stačí ? a druhej v tom chcípne.... to je otázka hodná Hamleta :D ;)
to Jazzinka: jedeš babo nebo ti vypustim pneumatiky :P nebo supa to bude větší pr***l >:D btw. dle mého názoru jsou debaty o přežití k ničemu. Tacoblběčumí potvrdí, že chcípnout se dá i na Konopišti s vymknutým kotníkem, kdy je vám mobil (bez signálu) k ničemu, a při deštivém počasí vidina kolemjdoucích mizivá a těch blbých 500 metrů k civilizaci se prostě nedoplazíte. A obávám se, že tvůj návrh neprojde, páč Ruman se nemůže na zelenou už ani podívat, Lebahu potvrdí. Potažmo možná ani na růžovou >:D O:-) >:D :-*
těch sedum kilo je podle mne zbytečné nicméně s tim spacákem se přiklánim k tomu aby byl opravdu funkční ti starší :-X si jistě vzpomenou na pravidlo 5.T nejde ani tak o zmrznutí jako spíš o šok,když se někomu něco stane vlétě tak ho taky zabalej jako pumpu na zimu,aspoň nějak tak se to přednášelo na všech zdravotních kurzech (za ty roky jich mám nachzenejch dost) pokud se pletu tak se omlouvám třeba dneska jsou jiné postupy čauky karel+poník
A Karel ví o čem mluví, funkčnost mého spacáku mi ověřil na nejednom čundru a já jsem se díky němu naučil přenocovat jako ježek v kompostu. Jó fermentace po konzumaci destilace to je věda. Jinak mně se osvědčila kombinace lehkého spacáku a stanu za 199 kč. Do něj /nepostaveného-jinak hrozí utopení/ nacpu psi a oni krásně hřejí. Zkusím to teď i v mrazu jestli přežiju budu referovat já, když ne bude referovat Karel,
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a spolLeden 13, 2008, 18:16:48
Vážení, pečlivě jsem sledoval reakce na na mé předchozí názory a ted bych se pokusil na ně reagovat. Předem upozornuji, že tímto mé připomínky k dogtrekkingu definitivně končím, odebírám si za otravování hned všech dvanáct bodů a odevzdávám diskuzní průkaz. 1) Proč ? Nikomu se do ničeho ne.eru, z nikoho si nedělám srandu, nemám důvod mít uraženou ješitnost, nepatřím k žádnému táboru ani skupině, nebojuji ani proti něčemu ani za něco, s nikým se nehádám, neslovíčkařím. A už vůbec nejsem příznivcem internetových diskuzí. Jenom pro mě jako člověka zvenku byly nepochopitelné značně nedůstojné tahanice o slovo "dogtreking", takže jsem se jenom snažil přijít věci na kloub, nebo tedy pro psíčkaře asi spíš hledal jsem jádro pudla nebo snad kde je zakopán pes. A následně vyjadřuji pouze můj názor a ten se pokusím doložit konkrétními příklady. 2) Co je to dogtrekking ? Přesná a jednoznačná definice nikdy ničemu neublížila, spíše naopak. Určitě se všichni shodneme (alespon doufám), že dogtrekking má co do činění se sportem. A když nevím, tak než začnu vymýšlet, podívám se jak to dělají jinde. Podíval jsem se po internetu, jak to mají uspořádané úspěšné sporty, které se tu provozují více než sto let a mají něco společného s překonáváním vzdáleností. Obecně platí, že vždy existuje sport jako vrcholové zastřešení řady sportovních odvětví, přičemž každé sportovní odvětví může mít řadu sportovních disciplín. Další věcí o níž není sporu je, že obecně se vzdálenosti dělí na krátké, střední a dlouhé. Nyní konkrétně : a) Atletika, to je sport. Má řadu sportovních odvětví jako např. skoky, vrhy a jedním z odvětví je i běh. Běh má řadu disciplín definovanou vzdáleností. Takže jsou tu disciplína běh na 100m, běh na 200m,.....běh na 42 195m, běh na 50 km a končí to během na 100 km. Pro informaci : Podle Pravidel atletiky IAAF všichni účastníci závodů jsou atleti. Takže oficiálně nejsou žádní bězci, žádní sprinteři, žádní maratonci s nimiž se tu v předchozí debatě tak často operovalo. Co by dogtrekkingu by mohl být nejblíže? Vezmu Kapitolu IX - Přespolní běh a bod 6. Délka tratí. Cituji :"Délka tratí pro MS družstev v přespolním běhu jsou následující :muži dlouhá trat 12km krátká trat 4 km, junioři 8 km, ženy dlouhá trat 8 km krátká trat 4km, juniorky 6 km. Doporučuje se používat obdobné vzdálenosti pro ostatní mezinárodní a národní soutěže." Konec citace. Poznámka 1: Vida, i na MS mohou být vypsány závody v různých délkach!!Poznámka 2 : Vida, přespolní běh vůbec nemá předepsanou délku, ani minimální, ani maximální!! b)Cyklistika je sport. Má několik sportovních odvětví, tedy silniční cyklistiku, dráhovou cyklistiku, cyklokros,..Tak což takhle cyklokros? Vezmu Pravidla, §1 Základní ustanovení a bod C0101 Závody v cyklokrosu. Cituji :"Do cyklokrosu se řadí všechny druhy cyklistických závodů, jejichž trat je vedena převážně v terénu, kde se střídá jízda po dobrých vozovkách s jízdou polními i lesními cestami a během." Konec citace. Délka závodu je omezena pouze časem (pro štouraly bod C0701 Trvání závodu) o délce ani slovo.No a co silniční cyklistika? Cituji : §1 Základní ustanovení a bod S0101. Cituji:"Silniční závody jsou všechny druhy závodů pořádané na silnici." Konec citace. Délka závodu je omezena v bodě S0403, ale stanovena je maximální povolená délka. c) Lyžování je sport. Má několik sportovních odvětví jako běh na lyžích, skoky na lyžích,...V každém odvětví se vypisují konkrétní závody na konrétní délku, v bězích na lyžích konkrétně od běhu na lyžích na krátkou vzdálenost (tzv. sprinty) přes klasické vzdálenosti 5km, 10km, 20km, 50 km až po tzv. dálkové běhy na lyžích s trasami přes 100km (např. známý Vassův běh) d) Zadal jsme do Googlu slovo MUSHING, protože v této oblasti jsou mé vědomosti téměř nulové, a hned na druhé stránce jsem se dočetl. Cituji:" Závody psích spřežení jsou různého druhu podle délky trati. Závody typu SPRINT jsou dlouhé 6 - 9km. U typu MID se délky tratí pohybují mezi 30 - 90 km. Zcela odlišné jsou závody LONG na dlohých tratích, kde charakter závodu určuje pořadatel. e) V předchozích příspěvcích je různými přispěvateli dogtrekking střídavě označován za sport i za sportovní disciplínu, takže jak to je ? f) Když nevím, tak vezmu a čtu : Jaroslav Monte Kvasnica, Běh s vlky, vydavatelství DONA, 2002, str 112. Cituji: Dog-treking - sportovní kynologická disciplína. " Konec citace. 3) Co tím chtěl autor říci? Všechny dlouhodobě úspěšné sporty pod jednou střechou sdružují spolu související sportovní odvětví. A klidně snesou, že jednotlivá odvětví mají řadu disciplín a když se objeví nová disciplína, tak ji bez problémů přijmou (viz běh na lyžích a bruslařský styl, nebo když sáhnu úplně mimo, tak sport fotbal má svá moderní odvětví jako sálový fotbal nebo plážový fotbal), protože stejně klasika zůstane klasikou. Vždy jde především o to, aby se jejich sportu věnovalo co nejvíce lidí. Dále je tu zřejmá tolerance ohledně názvu sportu. Prostě všichni lidičky, co se účastní závodu na kole dělají cyklistiku bez ohledu na délku závodu. Všichni ví, že mezi okresním závodem na 15 km a Tour de France je nebetyčný rozdíl, a přeci jsem nikde nezaznamenal debatu o tom, co je to cyklistika. 4) Závěr Na základě výše uvedeného se domnívám, že políčko zastřešujícího sportu asi existuje = sportovní kynologie. Zkusme pak prohlásit, že dogtrekking je její sportovní odvětví a má různé disciplíny podle délky závodu. Byl by to velký a nestravitelný problém? Návrh na změnu znění Soutěžního řádu jsem připraven podat oficiálně přes panel pořadatelů. Je samozřejmě možná i varianta č.2, tedy, že stávající pořadatelé budou trvat na tom, že dogtrekking je samostatné sportovní odvětví s přesně definovanou délkou trati a nikdo a nic jim v tom nemůže zabránit. Pak bych očekával, že budou skutečně důslední a toto sportovní odvětví budou nazývat dogtrekking na 80km a více a na to at mají ochrannou značku. Vzhledem k následující odmlce jen jen čtyři stručné podoteky: 1) můj obdiv každému, kdo se prokousal až sem 2)re Tombru a bezpečnost = je statisticky doloženo (a pořadatelé se tím nikde nechlubí), že na každých deset tisíc startujícíh v běhu na 42 195m (maratonu) je jeden, který zemře na trati 3) re Lada+Esi = člověk jehož si velice vážím, nebot právě jeho články popisující dogtrekking byly tím prvotním a velmi silným impulzem k úvahám o účasti na závodech, ale nepochopil jsem v čem je rozdíl dogtrekkingem jako sportovní disciplínou a dogtrekkingem jako chůzí se psem. Mě z toho vyplynulo, že když jdu se psem např.30km, je to dogtrekking ale když je to závod na 30km, tak to není dogtreking???. 4) re Ještěrky: dík za typická uklidnující sa vlídná slova. Tak mají vypadat příspěvky do debaty a ne dlouhosáhlé složité úvahy. Jinak se těšíme na viděnou.
Sice jsem se zařekla, že internetové diskuze nebudu řešit, ale opravdu mi nedá připojit se k diskuzi na téma "pravidla dle Romana"
To Roman: Nic proti tobě nemám, dokonce jsem si tě od Krušek oblíbila, páč to bylo docela fajn sdílet chatku s Kamilou a tebou, ale prosím sáhni si do svědomí.
Jak už se tu několikrát psalo, je to sice s křížkem po funuse, ale řekni nám, přijde ti správné, že tvůj podpůrný tým a ostatně i člena tvého týmu R.N., za vámi na Stezce do bivaku přivezl veškeré věci, se kterými se ostatní poctivě táhli na zádech? Nebo jak vysvětlíš trik, kdy z 600g spacáku, který jsi mi ostatně na Kruškách ukazoval, vyčarujete super péřák do mínusových teplot? A ostatní: věci na převlečení, jídlo pro psa, misky, atd.
Dále nešvím ,proč je třeba urážet někoho, kdo nesouhlasí s tvým názorem a dovolí si proti tobě něco říci?
Znám pár lidí, kteří by se po Stezce rádi přihlásili a udali tvoje a R.N. porušování pravidel, ale po dlouhé úvaze a diskuzi toto neučinili, protože by byli napadáni, že ti tvé úspěchy závidí.
Jenže jak můžeš mít radost ze závodů, které vyhraješ nepoctivě? Skutečně ti jde jen o peníze? Pak si tedy pořádej své závody, které ti buou šité na míru. A kde si budeš pravidla upravovat podle sebe.
Romane, letošní sezónu jsem zahájila svými oblíbenými osledními místy, bez jakéhokoliv honění se za umístěním. Jenže se bojím bouřky a toho, abych sama bivakovala, tak jsem holt byla Podbořany "nucena odběhnout", protože za bouřky se rozhodně nebudu promenádovat po otevřené krajině, a sama bivakovat taky nebudu. A měla jsem k tomu dobrého parťáka, který mě podpořil a do cíle dotáhl.
To jsem skutečně byla na svůj výkon hrdá. No a další závod byl pro mě výzvou, jestli to dokážu zopakovat, i bez panického strachu z bouřky. Když jsem zjistila, že na to mám, tak mě to potěšilo.
Nehoním se za body, je to výzva, pro mě i pro Smoky, kterou to baví. Nejde mi o MČR, i když je to super být na bedně, když vidím, že na to můj pes nebo já nemám, tak to netlačím přes mrtvoly. Nevadí mi když musím kvůli únavě svého psa nebo sebe zabivakovat, třeba 8km před cílem jako kdysi na Šerákovi.
Nevadí mi počet závodů, které jsou potřeba pro bodování. Když na to bude čas, tak je absolvuju, když ne, tak se svět nezboří, že nebudu Mistr galaxie. Nevadí mi, když je někdo lepší než já, když vidím, že na to nemám, tak prostě zpomalím a závod si vychutnám. A ne vymýšlet způsob, jak mermocí vyhrát.
Je prima stát na bedně, to přiznávám, ale zlikvidovat kvůli tomu svého parťáka, protože je to sport pro člověka se psem, není asi zrovna to ono. Jako třba tvůj pes na Šlapanicích.
Romane, myslím, že jsi klesl hodně hluboko, a je mi tě docela líto.
Prosím, neber toto jako urážku, ale jako můj osobní názor na tvé jednání a chování.
Máš opravdu vyhraněné názory,ale sáhni si do svědomí a vysvětli co měli znamenat tví uvázaní psi na lonském Šeráku 4a více...hod.u hlavního stanu bez vody 100 krát zamotaní,taky nás bylo víc co si říkali čí to jsou chudáci.Asi šlo tenkrát taky "výkon".
Opravdu není dobré na diskuzích tady se nějak napadat a vytahovat nějaké staré věci.Ono vždy končí dalším vytahováním věcí jeden na druhého a nevede to k ničemu.Jen je každý doma zase u počítače naštvaný na někoho druhého. Mě připadají některé názory jako neřízené vylívaní mozků. Ja Margito už taky neřeším osobní narážky na diskuzi.Naopak jsem zjístil že čím víc do mě někdo buší tak mě to naopak povzbuzuje v práci a víc se snažím ještě na sobě pracovat.Čím horší podmínky tím líp.Stejně jednou umřeš :P a ja taký :-X a tato planeta někdy taky zanikne jsou to tedy drobnosti na které si těžko někdo vzpomene. Dneska jsem běhal na horách na sněhu a v 15°C na slunci a bylo fajn. I o to jednou příjdem tak nemerhejme časem.Život je fakt krátkej. :'(
To Petra a Barry: No vidíš a já kvůli ní pospíchala do cíle. >:D
To Roman: Máš pravdu, ať si každej mele co chce. Povolaní ví, kde je pravda :P
To anonym: vím, kdi jsi a zrovna tobě nemusím vysvětlovat, že ten závod jsem vzdala po 35 km a ti psi tam nebyli uvázaní 4 hodiny, jak ty tvrdíš. že nenapadáš lidi, co svý psi maj uvázaný u stromu celou noc? Nebo zavřený v autě?
Jo holt blbýmu člověk nic nevysvětlí a pitomec si stejně pořád mele svou. :o
Ahoj Margito. Z tvých posledních dvou příspěvků je mi trošku smutno. Někoho napadnout, vzápětí sama sebe vychválit a v dalším už dělat, jako že všechno dobrý. Tak proč jsi to vůbec psala? Proč se tady pořád řeší, co se stalo a neřešilo vloni? Jaký to má teď smysl? Já kdybych vás lidičky nezažila na trecích, ale znala vás jenom tady z té diskuse, tak úplně ztratím ten pocit báječný party stejně postiženejch lidí, co se jezdí dobrovolně huntovat po celý republice :). Tak už prosím nechte tady toho dohadování a radši si každý nejdřív pořádně rozmyslete, co svým příspěvkem chcete říct a jakou reakci vyvolat. to Margita: neber to prosím nějak osobně, vím že jsi fajn holka a těším se až se někde potkáme na běžkách. O:-)
Tak pojeď na Šediváčka O:-) Nebo do Janoviček. >:D
Víš, ono hlavně záleží, jak co člověk pochopí. :P
Jak jsem psala, je to můj osobní názor, cílem není nikho urazit. A tak jak to vidím já. Jsou anonymové, co se za své názory stydí. Pozoruju tohle handrkování dlouho a nedalo mi to nenapsat, svůj názor ;)
Na Šediváčka se pojedu tak možná kouknout, na to si letos netroufnu, zatím jsem byla s Terykem na běžkách jednou na asi 5 kilometrech. Janovičky mě lákaly, ale asi nebude sníh :'( :'(, tak máme v záloze Českou Kanadu. Jenže vůbec netrénujem, sedim na zadnici a učím se na státnici :o. Tak zdar někdy někde, jenom doufám, že tam nebudou běhat malamuti na volno! ;D
Název: pořádání
Přispěvatel: René N.Leden 14, 2008, 18:57:55
Jak už se tu několikrát psalo, je to sice s křížkem po funuse, ale řekni nám, přijde ti správné, že tvůj podpůrný tým a ostatně i člena tvého týmu R.N., za vámi na Stezce do bivaku přivezl veškeré věci, se kterými se ostatní poctivě táhli na zádech?
Ahoj, nejsem členem žádného týmu a nikdo mi do bivaku nedovezl žádné věci!!! :'(Klidně ti budu ukazovat mojí plně funkční povinnou výbavu před každým závodem i po jeho skončení!!! ;)hou
Na www.dogtrekking.info (http://www.dogtrekking.info) jsou propozice na Podbořany a propozice s přihláškou na Oderský puchýř.
Název: pořádání
Přispěvatel: Věrka a JerryLeden 14, 2008, 20:23:34
Mě spíš děsí to, že se nějak zkracují časové limity. Ještě loni bylo 52 hodin a letos je to zatím téměř všude 50 hodin... jsem z kategorie šneků, takže limit budu využívat naplno a jestli se to každý rok zkrátí o 2 hodiny, tak už příští rok asi nebudu stíhat ::)
Věrko my máme 52! Spíš uvažuju kolik bude limit na Stezce, když je vyhlášení v 9 ráno v neděli... :'( Kurník já tu Stezku snad nedolezu ani na třetí pokus, ten dogtrek je začarovanej!
Název: pořádání
Přispěvatel: Věrka a JerryLeden 14, 2008, 20:32:37
Všimla jsem si, že máte 52, proto mě to nakoplo na dotaz. Jojo, Stezka.... kdysi jsem si dala metu dokončit Strejdu Šeráka, ale asi to přehodnotim ;D snad se nám bude letos dařít lépe...
trošku OT a hlavně pro Tombru: vím že si hodně vymýšlím, ale nešlo by udělat jednu "velkopřihlášku" na které by se všechny údaje vyplnily jen jednou a dál se jen zaškrtnuly políčka jednotlivých treků? Takhle vypisuji pořád dokola totéž a stejně pak nikdy nevím kde už přihlášená jsem a kde ne (tímto děkuji těm pořadatelům, kteří mají na stránkách aktuální startovky!)
Jenom za mě jako pořadatele: Po loňských zkušenostech se ve startovce objeví a za přihlášeného se považuje až ten kdo má zaplaceno. Petro, už tak se z hecu hlásí lidi co nedojedou (ti by zaškrkali všechno pro jistotu), tak proč to ještě usnadňovat, hezky vypisuj ;)
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaLeden 14, 2008, 20:42:50
trošku OT a hlavně pro Tombru: vím že si hodně vymýšlím, ale nešlo by udělat jednu "velkopřihlášku" na které by se všechny údaje vyplnily jen jednou a dál se jen zaškrtnuly políčka jednotlivých treků? Takhle vypisuji pořád dokola totéž a stejně pak nikdy nevím kde už přihlášená jsem a kde ne (tímto děkuji těm pořadatelům, kteří mají na stránkách aktuální startovky!)
Však oni se pořadatelé určitě nebudou zlobit, když se přihlásíš a ZAPLATÍŠ 2x! :D
Mě osobně přijde hromadná přihláška zbytečná, protože o účasti na některých závodech se rozhoduju velmi operativně a myslím, že nejsem jediná.
to Petra a Barry: TOMU ŘÍKÁM konstruktivní NÁPAD (mě by to teda taky bodlo...) Petruš máš malý ...bezvýznamný PLUS :P :D ;) to tombru: buď alespoň jednou hodnej admin... :D ;) to labaHU: tak holt na to budeš reagovat až budeš mít placeno (není těžký udělat do "velkopřihlášky " přístup pro pořadatele...na ten svůj trek((třeba pod heslem)) , ať si to "odškrtnou" kdo už má placeno a kdo NE...)a včíl mudruj baHU :D
Když chci někam jet, tak mi není zatěžko vypsat přihlášku (zhruba 6 slov). ;) Hromadné hlášení se na treky na začátku sezóny je něco čemu se snažíme zamezit (člověk se přihlásí a zaškrtá něco kam třeba až tak nepojede)...Ona to fakt není prdel zajišťovat akci pro 100 lidí, když jich nakonec dojede polovina >:( Jak by to "nebylo těžké" udělat nějakou databázi přihlášených a vstupy pod heslem pro pořadatele musí posoudit Tombru. ;)
Dotázek na pořadatele k přihláškám: Je možné požádat v přihlášce o start na začátku nebo naopak na konci, myslím že se to asi stejně nelosuje. Pár lidí by to možná využilo - někdo je zvyklý vstávat brzy nebo má psa co nerad teplo, někdo si naopak rád pospí a start v 6 ho vyděsí. Jak jsem pozoroval, asi si stejně někdo říká, že chce jít s někým konkrétním a na minutě jim nezáleží. Re: hromadná přihláška na celou sezónu (pokud to tak bylo myšleno) nefunguje - my to zkoušeli v oddíle se 100 lidma (což je zhruba jako lidí na DT) a končilo to rozpravami zda se dohlásil nebo odhlásil včas a navíc to v průběhu roku bylo až ve třetině případů jinak (a to se skládalo 1000,- Kč kauce na pokuty) Re k témuž: spíš by šla zavést jakási pseudoregistrace, kde by tyto údaje byly aktualizovány např. měsíc před prvními přihláškami a človíček by mohl v konkrétní přihlášce vyplnit jen toto číslo nebo znaky a pak jen to co se mění. Alternativně to může sloužit i jako adresář.
A jenom pro ty líný vyplňovat...je problém napsat mail (jeden) a pak ho hromadně rozeslat na adresy pořadatelů? To co vyplníte do "on line" přihlášky mi stejně přijde mailem ;) Pro Honzu khp: Záleží na domluvě s pořadatelem, u mě, když to nahlásíš včas a jde to, tak není problém.
To LeB: to víš, člověk se večer u PC sám nudí ;) Ještě k času startu: Já osobně si myslím, že první start v 8 je dost pozdě (zvlášť od termínu Stezky vlka dál do podzimních měsíců), poslední budou vycházet po půl desáté a myslím, že z toho na Stezce byl pro pár lidí docela problém. A možná by to mohli dát do propozic všichni pořadatelé. Jé, já otravujú >:D
Honzo, kdy se bude startovat kolikrát nevím ještě večer před trekem (podle počtu lidí, ochoty majitelů kempu ráno otevřít na snídaně, v létě vedro, na podzim tma, loni třeba na Oderáku bylo potřeba startovat za svítání kvůli voj. prostoru, předloni si domorodci stěžovali, že rušíme noční klid starty od 8 ráno...) každý má jiné podmínky a ty se ještě kolikrát mění přímo na místě... Momentálně jsme rádi, že máme termín a základní tábor a budem se modlit, aby si nějaký úřada nepostavil hlavu a vůbec něco se konalo ;)
To Lenka: dobrý, na ten start 0 jako běžnou věc v propozicích jsem zvyklej odjinud, chápu. Spíš, že jsem prolít vystavené propozice a asi ve dvou se to objevuje (jednou v 6, podruhý v 8). A na Stezce jsem viděl, že některý holky, co fakt vycházely pozdě, věděly dopředu, že nestíhaj do tmy do povinnýho bivaku a moc dobře jim to nedělalo. Obdivuju všechny, co došly v noci a druhý den pak i celou druhou etapu.
1 - ne každý pořadatel chce online přihlášku, nebo vůbec příhlášku přes web. 2 - začátek (datum) přihlašování je u každého dogtreku jiný, většinou až jsou propozice - ty by jste si měli napřed přečíst než se přihlásíte. 3 - někteří pořadatelé mají jiný doplňující text na přihlášce a někdy i údaje.
A chtěl bych být hodný, ale nemůžu se po zkušenostech z minulých let zbavit dojmu, že právě co nejjednodušší online přihlašování mělo za důsledek ten problém s tou rozšiřující se nezodpovědností, dát pak pořadatelům včas vědět, že nepřijedete a přitom to bylo stejně jednoduché jako to přihlášení.
Tak mě přesvědčete o opaku a já si dám tu práci a zkoordinuji přihlašování tak, že bude třeba i nějaký společný přihlašovací formulář.
Letos máte šanci, já si pak zjistím, jak to bylo s přihlašováním a placením a pokud dojde ke zlepšení, půjdu do toho.
Co takhle dát k hromadné přihlášce i hromadný příkaz k úhradě? Že by se jedním kliknutím zaplatilo hromadně i startovné? ;D ;D Vše pro pohodlí startujících >:D
Ani hromadný příkaz k úhradě by mi problém nedělal! Já osobně jsem nepřijela na jeden jediný trek na který jsem byla přihlášená (Šlapanice 2005), ale sehnala jsem za sebe náhradu a toto jsme pořadateli předem nahlásili. Letos (pokud si nezlomím nohu nebo tak něco) se opět budu snažit na všechny DT přijet, takže se s čistým svědomím přihlásím na všechny (klidně i zaplatím, obzvlášť pokud to jde na účet) v lednu.
Kecám, ještě jsem nepřijela na bígltrek 2006, ale tam jsem zase nechala pořadateli zaplacené startovné a týden předem jsem neúčast nahlásila, takže zase doufám no problem Obojí bylo z mých zdravotních důvodů (kolena, kotník)
Název: pořádání
Přispěvatel: Věrka a JerryLeden 15, 2008, 08:55:11
Já už mám Krušky zaplacené a škrtám dny v kalendáři O:-)
Název: pořádání
Přispěvatel: Jana & smečkaLeden 15, 2008, 14:27:00
vrátím se kousek k povinné výbavě - lékárničce - zajímalo by mě, jakým způsobem se bude kontrolovat??? třeba náplasti, nebo botičky...co když třeba tu botičku pejsa ztratí??
kontrola na startu :( nebo ti prostě pořadatel musí věřit žes měla dvě, případně žes ty náplasti použila během treku... stejně jako jsi cestou spotřebovala své i psí jídlo... stejně jako jsem já na prvním DT ztratila čelovku (fakt jsem ji tam nenechala schválně abych měla lehčí batoh)... Celé kontroly jsou bohužel o tom, že kdo bude chtít pravidla obejít, stejně je nějak obcházet bude a ti ostatní na to trochu dojedou tím že budou batoh balit nadvakrát nebo ukazovat smradlavý ponožky (nebo nosit cihly)
Celé kontroly jsou bohužel o tom, že kdo bude chtít pravidla obejít, stejně je nějak obcházet bude a ti ostatní na to trochu dojedou tím že budou batoh balit nadvakrát nebo ukazovat smradlavý ponožky (nebo nosit cihly)
Ještě že to tak neberou třeba na letištích, stejně se ukazuje i tam, že se to dá obejít...
V podstatě na co pravidla? Ty se pak musi kontrolovat jestli se dodržují a kontroly se dají obcházet. Takže je to vlastně k ničemu, protože ti "nehodní" je stejně obejdou a ti "hodní" pravidly a kontrolama zbytečně trpí...
Takové drobnosti bych opravdu neřešil.Myslím že každý kdo se chystá na 80-100km pochod či běh :D si sám dobrovolně náplastí přibalí.Ja na všech trecích co jsem kdy absolvoval jsem měl vždy 5-10 náplastí v rezervě a nebo ještě 1 ponožky na výměnu.Botičku sice vždy tahám jen jednu,ale brát dvě taky není problém.A ta fólie taky moc nezabírá místa,ale ja bych raději tuto výbavu nechal na každým ať si rozhodne sám.Raději si vezmu nějakou špičkovou termobundu s kterou na Českých horách vydržím vždy.Kromě Krušek a místy Jeseníku jsou akce u nás na horách stále blízko civilizace. Příští rok přibudou např. další povinné věci a další rok další a za chvíli bude dogtrekař jak nějaký šerpa. :P Vemte si příklad že by se v roce 2008 zrušila veškerá povinná výbava: Ten kdo neběha a jenom jde docela normálně myslíte si že by vyrážel bez věcí nebo např. jen s ledvinkou?Ja myslím že určitě ne.Pokud bych šel čim pomaleji tak bych si ja osobně vzal víc a víc věcí,abych se zajistil a váhu nebo velikost batohu bych neřešil.Myslím že u většiny účastníků(kromě asi běžců) by se málo lišila povinná výbava od te své kterou by si sám každý nabalil nebo mu byla doporučena pořadatelem k vzhledem charakteru dané akce. Jedinný problém bych opravdu viděl v tom že by např. začatečníci nebo méně zkušení mohli nepovinnou výbavu podcenit a tedy se opravdu špatně a slabě vybavit.Ale to by se dalo taky vyřešit.Třeba kontrolou a konzultací se začinajícími trekaři. Celý problém s povinnou výbavou však začíná až když člověk chce na dogtrekkingu něco běžet a soutěžit a tam je obrovský rozdíl s tím co má na zádech.S batohem se prostě běhá špatně a může mít sebemenší váhu a je to už velké omezení rychlosti. Navíc na všech závodech každý podepisuje že se zúčastňuje na vlastní nebezpečí a tedy pořadatel nikomu nic stejně nedá když se něco stane.A to že se něco stane na nějaké sportovní akci je úplně normální.Prostě se zavolá rychlá záchraná služba.Tak nechápu proč se pořadatelé bojí o nějaký malér který by např. jak se tady často píše znemožníl např. díky mimořádky dalšímu pořádání v dané lokalitě nebo tak všeobecně že by to poškodilo dogtrekking v dalších možnostech pořádání DT.Když někdo dostane např. infark a umře při akci tak to je přece normální a stáva se to i v jiných sportech.Když se někdo špatně vybaví a např. tedy díky podchlazení umře je to taky jeho věc jinak by přece nepodepisoval prohlášení na vlastní nebezpečí.Pokud to nebude moje věc a budu nějak organizatorem zajištěn pro tyto případy potom bych dodržel co chce po mě pořadatel abych měl např. sebou.Protože bych tak zase ohrožoval jeho možné splnění a zdravotní zajištění zajištění akce. Opravdu nedělejte z dogtrekkingu takový šílený extrémní sport a tudíš nutnosti všémožné výbavy.Nejsme v nějakých velehorách.Pokud bychom chodili nějaké šílené pohoří bez chat a lidí tak by podobná výbava byla určitě nezbytná i k tomu přežití a ja jako běžec bych určitě vyběhl s větším batohem než s jakým běhám a náležitě bych se dovybavil na těžší podmínky.
Nejde mi tady o nějaké opětovné výtky k povinné výbavě jen taková volná úvaha jak by to šlo i např. jinak.A každý sám se jen tak pro zajímavost zamyslete kdyby pořadatelé zrušili veškerou povinnou výbavu co by jste si přece jenom vzali sebou na trek dle vlastního uvážení a rozhodnutí podle i svých už zkušeností. Myslím že bychom se divili kolik lidi by mělo i bez poviností perfektní a dostačující výbavu stejné kvality jakou stanovuje ta povinná. Nepovinná výbava by úplně zrušila veškeré problémy a šílené diskuze mezi náma a rozpory co jo a co né a podobné nesmyslné nekončící pře a byl by klid na pěšině.
Ach jo :( Romane, sice všichni co jdou na trek jsou svéprávní, ale myslíš, že až pojede pro pár promrzlejch lidí v Kruškách na hřeben horská, že to příští rok povolí? Jedna otázečka (a není myšlena jako vyrýpávání!!!) Pořádáš taky pár akcí a nevím jak a od koho máš akce povolené (veterina, CHKO, obce...)protože tam se tě všude ptají JAK máš akci zajištěnou pro případ nějakého maléru (odvoz z trati, úraz člověka, psa...) Jako od pořadatele mi prostě tvoje návrhy a úvahy přijdou zcela zcestné... A nebo máš štěstí na lidi, co ti dají razítko a neptají se na nic??? Za cca 7 let co se treky chodí v povinné výbavě přibyla pouze lékárnička a psí botičky (o významu obojího snad netřeba diskutovat!), takže nesejčkuj, že každý rok něco přibude... A totálně OT (ale o tom, že vše se může jednou hodit): V jakém stavu máte v autě lékárničku? Já ji vozím že ji musím mít, a moc to nekontroluju... Na podzim jsem se nachomejtla jako první k havárce, na silnici vedle auta ženská a nedejchala, víš jak mi lepilo, jestli mám tu nesmyslnou roušku na umělý dýchání? Nejsem cíťa, ale dýchat z "huby do huby" s cizí uslintanou a zakrvácenou osobou nic moc...
A co když ta ženská bude v padesátimetrové rokli? Proto doporučuji: 50-100 m lana STAČÍ 10ale pro jistotu 12mm,na Krušky mačky nejlépe titan pro neznalé "POMĚR" vaha tvrdost,2 kusy ledovcových šroubů,4 skoby,slanovací osmu nebo jiný"BAZMEK"...jo a nějaký cepín asi 2 kousky ahned je povinných 18kg Čágo Sioux
Název: pořádání
Přispěvatel: Jana & smečkaLeden 15, 2008, 18:15:52
Romane, ty píšeš, že nemáme dělat z dogtrekkingu až tak extrémní sport...možná pro tebe ne, ale pro nás, co jdeme i dva dny v dešti už to možná extrém je...
Citace
Navíc na všech závodech každý podepisuje že se zúčastňuje na vlastní nebezpečí a tedy pořadatel nikomu nic stejně nedá když se něco stane.A to že se něco stane na nějaké sportovní akci je úplně normální.Prostě se zavolá rychlá záchraná služba
na kterých závodech?? na těch, kde máš kontroly na každým 5. kilometru??? to je dost možný, to se k tobě záchranka dostane rychle...ale když seš v horách bez signálu, tak si tu pomoc tak rychle nezavoláš...a proč přidávat starosti pořadatelům, jenom kvůli tomu, že podcením výbavu?? prostě jednou jsou daný pravidla, tak je dodržujte...
Dogtrekový absťák asi vrcholí, klesá tlak, nebo už fakt nevím jak si to vysvětlit.
Kam až se v tom "vylepšování" zajde ???
No nakonec nejsou někdy přítěží i ti psi???? Co takhle zrušit i povinnost jít se psem, teda nechat to na uvážení, těm pro které bude přítěží a obejdou se bez něj, ať ho nechají doma. Nakonec ani žádného psa mít nemusí.
Myslím, že tímhle tempem na základě používaných argumentů v některých příspěvcích to brzo někoho napadne a opravdu to navrhne...!
Chtělo by to trochu pozitivní sebereflexe, někdy i radějí víc.
Ja si teda nejsem uplne jistej, ale neni dogtrekking povetsinou poradany musher kluby? A nejsou pravidla dogtrekkingu postavena podle pravidel mushingu? Ja osobne si myslim, ze to tak je. A kdyz je pravidlech napsany, ze na kolo a brndu musi mit zavodnik prilbu, tak ji proste mit musi. Na longovych zavodech a snad i na midovych, i kdyz bych nerad kecal, je preci taky povinna vybava a pokud vim, nikdo o tom nediskutuje. Muze nekdo namitnout, ze sprezeni jezdi za uplne jinych podminek nez slapou trekari, ale myslim, ze to neni dulezite. Takze pokud nekdy nekdo delal nejaka pravidla, logicky pocital i s nejakou vybavou a ta je v tech pravidlech dana a nevim, co vic na tom resit. Osobne si myslim, ze je kazdyho vec jakej si poridi spacak, bagl, jestli potahne radeji o dve kila vic vody pro pripad, ze by se nebylo kde napit. Ale proste musis tam mit tohle a tohle a tecka. A vykladat tady o tom, jakej je batoh neprijemnej pri behu mi prijde zcestny. Tak s nim nebehej! Je urcite super vykon celej trek odbehnout, pred tim smekam, ale je jeste vetsi frajerina odslapnout to s plnohodnotnou a funkcni nalozi, ale kazdemu co jeho jest...
Pro Tombru: Je dogtrekking zastiteny nejakou "vyssi moci", jako treba SSPS nebo KCT? Nebo to je jen akce nekolika silencu co maj chut neco poradat?
Jano+smečka: Však právě proto by to bylo na zvážení co jdeš jak dlouho a jakým stylem.Když půjdeš na dva bivaky tak si přece nevezmeš spacák co mám ja ultra light při běhu ;D to by byl přece hazard když víš co Tě čeká a asi bys v noci trpěla zimou tak si vezmu v i třeba ja na tvém místě kvalitní spacák a také jiné vybavení a oblečení. Ja s Tebou souhlasím že pokud bych šel tvým stylem tak splním i snad něco navíc co je v povinné výbavě protože mi to prostě nebude na zádech vadit jestli mám 5 kg nebo 10 kg.Jakmile ,ale začneš jako dogtrekkař popobíhát nebo jako já běžet celou trať už máš za 1.problém mít to co nejlehčí a za 2.jsou některé věci úplně zbytečné.Tedy myslím spacák a karimatka.Ja jako běžec na dogtrekkingu bych si raději vybral jako povinnou výbavu místo zmiňovaného spacáku a karimatky raději pořádnou zimní termobundu(tu vlastně na jarních a podzimních akcích nosím vždy ať je sebevětší teplo např. na startu nebo podle předpovědi a třeba spodky nebo druhé teplejší kalhoty na elasťáky.Prostě když nechci bivakovat tak to přece nebudu tahat.A ty pravidla jsou vesměs dobré a i povinná výbava ,ale opravdu jen do té doby než se začnem znovu bavit o tom že dogtrekking je soutěž.A tudíš ja stále vidím spoustu věcí na vylepšení v pravidlech a momentálně dogtrekking s těma co ho tedy se snaží vést vede opravdu k nesoutěžnímu charakteru,potom jsou pravidla skoro tedy super bez připomínek. Proto se snažíme letos rozjet EURO-CUP v MID závodech kde poukážem a dokážem že se nic v podstatě neděje když se zruší např. povinná výbava. Pokud nás účastniky nepustí k spolutvorbě pravidel tak bohužel to tak dopadá.Jedná se stále hlavně i o to bodování kdy bylo předloženo a nikdo se nechce půl roku před prvním závodem o tom už s náma závodniky bavit.Připominkování k bodování nebylo možné z jasných důvodů níže v příspěvcích uvedených. Proč nejsou na schůzi pořadatelů přizvání k spolutvorbě např. všeobecný vzorek startovního pole 10+20 lidí.Nevidím v tom problém. A možná že v nastavající sezóně se to vyřeší aspoň tím že tady budou dvě možnosti účasti s rozdílnymi pravidly LONG a MID.A hlavně tedy asi ti co chtějí víc poběhávát na trati uvítaji kratší tratě bez výbavy se spacáky a apd.Vyzkouší si to a uvidí se podle ohlasů z celé proběhnuté sezóny.Potom by bylo pro nás soutěživější asi i přijatelnější při nějaké účasti na LONG DT vzít si sem tam opět povinnou klasickou výbavu a srovnávat případne plusy a mínusy některého z pojetí DT.
Romane ty jsi snad úplně blbej. Přečti si pravidla, hlavně tu pasáž, ve které se píše, že dogtrekking je vše nad 80 km. Tak furt netrapči s tvým MIDEM a nevydávej ho za dogtrekking!Nebo už ti steroidy rozežrali mozek? A nechápu proč se vydáváš za samozvnaého velvyslance dogtrekkingu, kterým tě nikdo nejmenoval. Jenom balamutíš lidi, co nevědí, jak má vypadat skutečný dogtrekking. Prosím, dej nám všem pokoj s těnmi svými trapnými výlevy.
Pravidla se prostě podle tebe upravovat nebudou. Tak už to jednou provždy prosím pochop!!! >:D
Lukas & PitbullLove : Pokud vím, byly pořádány pod hlavičkou SSPS, ale je-li tomu i nadále, netuším
To HOST: No vidíš a už jen jak přitvrdíš tak se skrýváš pod ,,HOST" napiš své jméno za svůj názor.A můžeš být jak chceš sprostý-á a tvrdý-a,ale nijak mě to nevadí a moc to tedy se mnou ten výlev neudělalo. Ja Ti své názory a připomínky klidně řeknu i osobně do očí na nějaké akcí,ale pochybuji že Ty mě řekneš to co tu píšeš.
Jestli tady někdo někoho balamutí tak seš to ty se svýmy emocemi nějaké zuřivosti.
Podepiš se pod to své hm... ať víme s kým to diskutujeme.
Romane, ty si z toho chces proste udelat sport shity tobe a tvym vykonum na miru, plus mas kolem sebe particku lidi, kterym by to vyhovovalo. Ja tuhle diskusi sleduju jen z povzdali jenzto nejsem zadnej trekar, respektive se neucastnim dogtreku, jen si slapu jak me bavi, ale z toho co tu probehlo plyne jen to, ze v podstate nikdo nestoji o soutezeni jak ho predvadis ty. A prosim te nevykladej o tom, ze pokud by si chodil, tak ti je jedno jestli mas na zadech 5 nebo 10 kilo, protoze to je sakra rozdil a jedno by ti to urcite nebylo. Proc si teda neudelas nejakou svoji vlastni disciplinu, pojmenujes ji treba DogMaraton, udelas tomu pravidla podle sebe, nakreslis si krasny logo, udelas tomu bajecny stranky a prohlasis se prukopnikem tohoto noveho a uzasneho sportu. Budes mit klid. Neber to jako vysmivani se ti, ale prosim te nechtej menit neco co ma svoje pravidla, ktera maji opodstatneni a vetsine vyhovujou, neporadej mistorvstvi hyperpostoru v dogtrekkingu midu, protoze tohle neni sport jen nas lidi, ale hlavne psu a treba ty moje tohle tvoje agitovani uz proste nebavi...HOWG
Však už o tom mluvím EURO -CUP Dogtrekking MID bude šitý na míru těm co budou mít zájem o kratší variantu Dogtrekkingu a např. bez povinné výbavy.Přece nebudu něco šít na míru která např. mě nevyhovuje .To je logické né. Vždyť se nic přece neděje.Vše se jen točí kolem výbavy a např. systému bodování a neříkej že nikdo nesoutěží.To není vůbec pravda. A to že ja tuto soutěž beru vážně a chci dosahovat nejlepších výsledků je moje věc a pokud by byl Dogtrekking nesoutěžní výlet tak opravdu neřeším to co tu řeším jako váhu batohu apd. Ještě jednou to zopakuji jak píšeš že si to jen odšlápnéš pohodově tak říkám vše je v pořádku i s výbavou a není co řešit...prostě jdu výlet s jakýmkoliv batohem a nemám co měnit na pravidlech.Pro tento způsob pojetí DT jsou dost kvalitní.
Romane, nerekl jsem ze nikdo nesoutezi, to jiste dela kazdej, vetsinou sam se sebou, ale vetsina lidi nehoni rekordy jako ty. Tudiz jim vyhovuje povinna vybava, delka treku apod.... Navic me neustale zarazi, ze ty organizujes zavody pod hlavickou dogtrekingu. Zkousel si nekdy bojovat za zmenu pravidel treba tech vasich behu do vrchu, ze by se jako mohlo bezet i se psem, nebo maraton ze by si kazdy kdo chce pripnul k sobe psa? A vubec, trekking=chuze, running=beh, vidis ten rozdil? A co na to Monte? Monte by to nevzdal...! :o
Název: pořádání
Přispěvatel: Kristýna, Aranka a ŽižlaLeden 15, 2008, 23:00:58
Já tedy nemám nic proti běžcům, spíš mají můj obdiv, ale jak píše Lukáš, trekking je chůze, to je jak kdyby jste chtěli běžet při závodech v rychlochůzi, protože tak to bude přece rychlejší a o ten čas jde .... :-X
Lukáši: Podívej se na letošní Lysohorský Dogtrekking.40 startujících a kolik běželo lidí a šlo?Drtivá většina šla tak proč running? Pro mne logický znamená Dogtrekking to že se jde nebo i popř. běží na trati,která je různě dlouhá a může to být např. 5 km a pokud tam někdo půjde pěšky tak je to dogtrekking.Už si viděl na canicrossu že by se hromadně přihlašovali chodci a šli canicrossovou trať prostě pěšky? Tak samo je to z MIDEM je to prostě dogtrekking na kratší trati než 80 km a to vystihuje slovíčko MID. Ale to je zbytečné řešit,protože v momentální právní úpravě si můžeš dát název akce jaký chceš.Třeba i dogrohhlík :D To Tvé přirovnání k změně různých běhu není moc vyztižné.To cos napsal s těma psama je jako bys přišel na dogtrekking s přivázaným medvědem a dožadoval se startu sním. Ja o těch pravidlech diskutují v rámci možností a srovnávát sport s asi pětiletou historii (dogtrekking)se sporty,které jsou tady zavedené již několik desetiletí snad taky není dobré.Těžko se budou měnit pravidla dogtrekkingu za nějakých 20 let kdy už to bude dost vychytané a vše na zaběhnuté úrovni pro drtivou většinu. Ja se svými názory vystupují,protože to tak cítím po těch snad už 50 dogtrecích,které jsem absolvoval.A není to jenom můj názor.Proto letos ty MID závody,kde se toto dá rychleji realizovat a třeba jen vyzkoušet.Nechci opravdu prudit ty,kteří jen chodí na pohodu a neřeší to.Chci prostě podmínky víc zohledněné na soutěžní pojetí a tedy šité na míru těm kteří budou celý rok usilovat v seriálu MČR.Je tu prostě mnoho nedořešeno v pravidlech pokud se bude brát DT jako soutěž.
Pro zpestření: Do propozic Mistrovství ČR v horském orientačním běhu pronikla větička o možnosti startu se psem po souhlasu ředitele závodu. Využili jsme toho, postavili 2 týmy, i rejpaví účastníci (na hromadném startu) pochopili, že výhoda táhnutí psem (i kdyby) skončila spolehlivě na kraji každého lesa. Neboť bylo nutné držet směr ....
Aby některé věci nebyly daleko od kontextu, tak výběr z nekolika mých předešlých příspěvků:
Pokud opravdu chceš, aby se něco změnilo napiš to na mail tvdt@dogtrekking.info a pak ti mohu zaručit, že to bude probráno na nejbližší schůzce pořadatelů. Nebo si vypiš kontaktní e-maily z termínové kalendáře a oslov se svými náměty pořadatele hromadně přímo, pokud to nepočká do schůzky.
Tato rada platí obecně pro všechny, kteří mají nějaké náměty nebo připomínky. Toto fórum můžete využít ke konzultaci svých názorů mezi sebou.
Dogtrekking - pravidla, charakteristika a oficiální řády ochrany zvířat.
Pravidla a charakteristika by se dala shrnout takhle:
Zdolání pěšky vzdálenosti 80 a více km převážně v přírodě, samostatně se psem a s povinnou výbavou definovanovanou pravidly, při respektování pravidel a požadavků úřadů !!!
To je jednou větou DOGTREKKING
Teda přesněji tak jak jej chápou a organizují pořadatelé 3-10 akcí ročně už skoro 8 let.
Hlavne proto Romane, ze ty touzis po uprave pravidel dogtrekkingu, kteryzto je v podstate jen longovy a mid je jen jeho lehci a rekl bych testovaci varianta, a to je proste do nebe volajici. Tak usporadas dogtrekking mid, udelas si svoje pravidla popripade zrusis povinnou vybavu. Ale jak to pak chces vydavat za dogtrekking? Preci i v mid v ramci longu mel donedavna povinnou vybavu. Ale budiz. Co mi ale nejde do hlavy je to, ze ty usporadas nejaky zavod, ktery je v podstate turistika, ale ty ho pobezis a udelas si ho pro sebe tak aby ti nejlip sedelo vsechno. To ti neni hanba? Kdyz teda vis, ze vetsina lida to odslapne v klidu, a ty z toho udelas mistrovstvi vesmiru a jeste o kousek dal? To aby ses pak mel cim honosit nebo proc? Usporadas-li to jako cannicros, sjedou se ti prevazne bezci a pak to bude mit uroven a lze hovorit o zavode, ale kdyz si to usijes na miru, na tratich ktery dobre znas...z toho snad ani nemuzes mit radost.
Ale jinak jo, muzes si delat co chces, tak si to delej, ja ti to vlastne i preju :o
Lukáši:No právě o to se snažím.Ja o proti tobě znám osobně úplně všechny co se snaží např. při dogtreku běhat a víš kolik dalších lidí touží po dogtreku a nemůže si ho dovolit např. pro jeho délku a náročnost.A spousta mě říkalo že s batohem by to prostě si netroufli běžet tolik km. Proto MID seriál naplno a ne jen jako nesoutěžní a co mám své zkušenosti ze všech LONGU skoro vždy tam byl MID opravdu na úkor LONGU co do výběru tratě a ostatního zázemí.To chceme pravě vyřešit a MID dostat na nějakou úroveň ,protože jsou tady i lidé,kterým to bude vyhovovat a nemyslím jen běžce.Nemyslíš že je to cesta jak i víc lidí přilákát a ukázát jim dogtrekking? A s tím že uspořádám nějaký závod a pak ho třeba ze znalosti tratě vyhraju jestli mě není hanba? Když ho neuspořádám tak by prostě nebyl tak proto jsem ho dělal né,aby se to vyzkoušelo ne? To mi má být hanba že jsem vyhrál i ostatní závody nazpět? Ja myslím že to je jen problém něčí horší stravitelnosti mých výsledků.Na Lysohorském dogtrekkingu opravdu rozhoduje fyzička s nějvětší míry a navíc trasa byla dlouho uvedená na webu a byla i označená na nepřéhledných místech fáborky takže se zeptej některých účastníků jestli se jim zdálo jestli jsem se nějak zvýhodňoval. Na to abych si já dokazoval jestli na něco mám nebo né mám úplně jiné běžecké závodý kde je takových Balážu milion a tam kdo co si vymaká tak to má a je to.Pro mě dogtrekking stále zůstavá jako příjemná droga se svýna HOLKAMA. Jak můžeš říct že ostatní to odšlapou v klidu.Ja myslím že se všichni snažili v rámcí svých možností a věděli do čeho jdou. Podívej mé výkoný jsou jednoduché:Můžeš to zkusit a pochopíš z jaké pozice píšu.Běhej 2 až 3 fázově denně ,měsíčně tak 650 km a to samé i tvůj pes a ročně tak 80 závodů a pochopíš snad proč tedy vyhraju nějaký dogtrekking nebo tu není něco v pořádků.Myslíš že já mám všechno zadarmo.Běhám už 27 let závodně a dělal jsem dlouhé triatlony a cyklistiku na nejvýšší úrovni tak v mém věku se snad ta nějaká fyzička zachovává né?Jenom to prostě vydíš z jiného břehu víš. Mě nikdo z mé pozice nevadí že vyhraje nějaký závod .Vím že to prostě má formu a je dobréj nebo lepší než ja.Naopak mě to motivuje a snažím se k jeho výkonům přiblížít a třeba ho porazit.Vítězství ať moje nebo něčí jiné beru prostě jako normální věc za daného stavu.
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Leden 16, 2008, 01:00:57
Blá blá blá, lidi už se na to vybodněte, stejně to nikam nepovede. Roman ať si dělá své dog-trekking-maratony(proč to tak nepojmenovat oficialně?)bez povinné výbavy. Klasické longy ať zůstanou včetně pravidel, taková jaká jsou, už vidím nějakého nadšeného nováčka, který po zrušení povinné výbavy neodhadne své možnosti, někde zkolabuje a umrzne, pak to odnesou i přes nějaký podpis, že jde na své riziko pořadatelé a samozřejmě i účastníci.Já osobně když jdu na výlet, tak do 50km beru jen nějaké pití, misku a trošku jídla, když jdu 60 a víc tak si už přibalím vše jako na klasický trek.
TOMBRU:A už v těch citacích co je to dogtrekking je spousta rozpoluplných pojmů. ,,Zdolání pěšky 80 km a více." Toto by si mohl někdo vykládát že se nesmí tedy vůbec běhat a podle toho by si všichni za těch 8 let co kdy proběhli nějaký úsek zasloužili diskvalifikaci.Už v tom vidím že to je citace zastaralá a nepružná. Správně by tam mělo být běháni nějak zakázano nebo vyčleněno klauzulí.Nebo tedy povoleno.
A co je to potom Dogtrekking MID?Ten jako najednou letos narychlo neexistuje a nikdy neproběhl žádný?V kolika propozicích za ta léta jsem už toto označení Dogtrekkingu často četl.
Je zbytečné se fakt dohadovat o nějakém slovičkaření co je a není DT.
Když někdo půjde pěšky celou trasu MIDU na např. 50 km tak je to co?Dogtrekkingmaraton? Ja myslím že ne.Jenom chci poukázat na to že pod slovem Dogtrekking by se mělo především hledat ne kolik kdo ujde např. min. 80 km ,ale to že prostě jde pěšky přírodou (to je podstata Dogtrekkingu)a pokud jsou povoleny formy běhu tak si i může běžet jak chce.
pokud by se na MID závodech vyskytovali jen samí běžci tak určitě příhodnější název by byl určitě s nějakým přívlastkem o běhu. Jelikož většina chodí i tyto kratší tratě tak se zdá jako příhodnější název Dogtrekking jako všeobecně.
Hele, problém v tom hledáš furt jen ty. Nikdo ti nezakazuje běhat a tak proč by to měla nějaká superformulace řešit. V podstatě jedno jestli to uběhneš nebo ujdeš, pokud splníš zadané podmínky (pravidla).
Problém je jen v tom, že tobě některé podmínky nevyhovují a nehodláš se s tím smířit a zkoušíš to změnit a když to hned nejde jak by jsi chtěl, tak se čertíš.
Správně jsi poukázál na to, že ty chápeš slovo dogtrekking jinak než ti co ho uvedli v život a děsně se divíš, že právě oni trvají na svém, v podstatě jako ty na to svém pojetí.
Nechápu ten tvůj, zdá se osamocený boj, který ti v podstatě jen škodí, proč pořád lpíš na tom slově dogtrekking. Kdyby jsi si to nazval jinak, jak už jsem ti před rokem navrhoval, tak jsme si mohli tohle všechno ušetřit a mohla být na světe nová disciplína tvého pojetí, a byl by klid. Všem by to prospělo.
Ale to né, budem se furt dohadovat jak to kdo chápe, nebo nechápe jestli tohle slovíčko znamená to či ono, nebo opravňuje k tomu či onomu.
Mě osobně je jedno jak se co nazve ale pokud už je zde něco zavedené, tak to respektuji, už jen k kvůli té spoustě práce co odvedli ti, co dostali tento sport do této podoby.
Tady se to plácá dobře, poslední rada, zajdi osobně za pořadateli jak na nějaký dogtrek přijedeš a prober to s nima osobně. Možná potom lépe pochopíš o co jim jde a oni zase o co tobě. Já ti to evidentně nejsem schopen vysvětlit.
Jo,zrušte povinnost táhnout s sebou psa. Baláže stejně jenom brzdí. >:D :D :P
Pozor, tohle uz tu ale bylo. Kdysi jsem cetl o uplne pvnim DT u nas. Byl neverejny a poradal ho "otec zakladatel" Monte osobne. A pozval tam bezce Milose Skorpila, ktery bezel bez psa, aby ho neustval (Skorpil toho psa). Ale kdyz nejde o Balaze, tak ze to jedno, ze...
Zda se mi, ze prispevky k veci zapadaji ve spouste balastu, nemohli byste se nejak domluvit na nejakem rozumnem kompromisu? Dovolil bych si nekolik poznamek.
- Nerozumim tomu, proc se tak baziruje na slove Dogtrekking. (Musi se jit pesky a kochat se! Aspon 80 km!) Kdyz jdu se psem na cundr a ujdu 40 km, tak to neni dogtrekking? A jak to, ze do ted zili vsichni poradatele v bludu a poradali dogtrekking mid? Ale budiz... Romane, s fundamentalistama se nedomluvis. Neslo by tady teda ustoupit a poradat to jako canicross marathon, jak navrhoval nekdo vyse, aby byl pokoj?
- Romane, snaha poradat Mistrovstvi sveta nebo EURO Cup pusobi dost nabubrele, zvlast kdyz se vetsina zavodu odehrava okolo Ostravy a neni ani zadna zastresujici mezinarodni organizace. Kdyz se budes drzet vic pri zemi a bude to treba Beskydsky pohar, bude to - podle me - o dost sympatictejsi.
- Bylo by hezke, kdyby se poradatele snazili kratke trate trochu zatraktivnit. Myslim, ze muzou byt zajimave pro spoustu lidi, jednak bezcu a druhak lidi, kteri nechteji bivakovat, nebo si netroufaji. Zatim je to tak, ze kratka trat je vnimana jako chuda pribuzna. Mozna by poradatele mohli spolupracovat s Romanem (pokud to jeste pres osobni antipatie jde) a snazit se Romanovo Mistrovstvi vesmiru spojit se serialem MCR. A udelat z toho serial MCR v CC Marathonu, ktery by se poradal (vetsinou) soubezne s MCR v dogtrekkingu?
Aby me nekdo nenapadl, ze to pisu se sobeckych duvodu, prasknu se sam. Ano, pisu to kvuli vlastnim zajmum. Uz jsem si zkusil, jestli ujdu 100 km. Ujdu, vyzkouseno nekolikrat, vzdy nasledovaly problemy s koleny a vypadek v treninku. Kratkou trat jsem "bezel" (spis popobihal) jen jednou. Bylo to fajn, klouby nebolely a je to pro me dalsi vyzva. Krom toho mivam problemy s dovolenou a ne vzdy se mi podari mit v patek volno. Proto bych byl pochopitelne rad, kdyby kratke trate byly atraktivnejsi (Podzimni Ceske Svycarsko bylo supr!) a mely vetsi prestiz.
Je to neuvěřitelné. Diskuze je opět jak na začátku. To vás Roman zkouší, co vydržíte a dáte mu požehnání, že jeho názory jsou nejlepší. Můžeme trochu ocenit jeho hrdinství-sám proti všem.At si založí cokoli, ale nemusí se schovávat za"hlavičku"dogtrekkingu.
Tombru:Zásady bezpečnosti na horách a různá čísla to už je skoro samozřejmost že by to měl vědět každý kdo se vyskytuje na horách i jako normální turista.
Ja se účastním spoustá vysokohorských závodů a maratonů a např. v Nízkých-Tatrách se běhá 49 km po celém hřebenu od Trangošky a ž po Donovaly přes Chopok a Ďumbiér je to něco úplně jiného než tratě u nas např. v Dogtrekkingu.Tedy o hodně těžší a hlavně nebezpečnější na různé úrazy apd. A taky mě zajímalo jak to mají zajištěné kdyby se něco stalo někomu. Nemají tam žádnou povinnou výbavu (na přežití)ani nutnost běžet s mobilem.Ja se tam nejvíc bojím chytit bouřku,protože se nedá nikde schovat a při rozpravě tě jen poučí o základních věcech jako např. že pokud chytneš bouřku máš okamžitě seběhnout z hřebenu dolů do nějakého údolí. Každý podepisuje na startu opět vše na vlastní nebezpečí a organizátor informuje horskou a záchranou službu v kolik a kde se budou účastnici pohybovat a horská je připravená úplně stejně jako v jiných dnech kdy se pohybují v Tatrách jen normální turisté. Kolik se stává úrazu na horách běžným turistům a to by měli po každém případu uzavřít hory pro veřejnost?Že se špatně vybavili a tudíž tůry zakažou z této skušenosti pro jistotu příště všem. Takže opravdu bych to tak s tou povinnou výbavou (tkz. na přežití)nepřeháněl.Jsou jiné extrémnější sporty v horách a dá se to ošetřit úplně v klidu bez povinné výbavy.
Myslíš že v těch Tatrách když řeknou před startem dělejte si s vybavením co chcete tak že se postaví na start všichni v trenkách a tričku a jdou do toho .Všichni se pečlivě připravují podlé svých možností a představ co tam na trati budou dělat. Jsou tam opravdu jen i Ti v tričkách a trenkách a pak tam je spousta takových jako asi ja že si berou kolem pasu bundu a elastiky,rukavice,čepici,mobil a jídlo do větší ledvinky +pití v láhvi.Pak tam jsou i takový co mají podobný batoh jako např. při dogtrekkingu a raději se přioblečou a berou sebou více pití a jídla pro jistotu.
Nevím jak by podobné pojetí v dogtrekkingu s vlastní zvolenou výbavou poškodilo tento sport.Myslím že by to jen prospělo a každy by si to postupně vymakal podle svého. Nechci bivakovat tak proč tahat zbytečný spacák a karimatku.Raději si přibalím místo spacáku o jednu bundu navíc.Proč nutí pravidla někoho kdo nechce bivakovat aby se na to vybavil.Je to prostě omezující.
Ještě jeden příklad ze Stezky vlka kdy výbava omezuje i z jiných důvodů: Podle charakteru akce jsem musel tedy povinně bivakovat po první části.Ja jsem doběhl asi v 13,30hod. a musel se tedy celé odpoledne pohybovat jen v tom co jsem si dotáhl. Někdo došel až večer a toto neřešil např. když bylo tak chladno a deštivo něco pojedl a šel spát. Tak není to nevýhoda pro toho kdo přijde ve spoceným v 13,30 v dešti a zimě a musí celé období až do večera přečkat v tom co má proti tomu kdo dojde na večer a žádné prostoje nezaznamenává. Není i toto zavádějící že pravidla mě nějak omezují a nutí k věcem které nechci takto dělat a dělal bych to nějak rozumněji. Naštěstí Stezka vlka se jde letos v kuse tak toto taky diskutabilní téma odpadává.
To je jako kolovrátky co se pro vlastní hluk nesliší. Pořád dokola a dokola. Už se to dá číst jen s vypětím všech sil. Mě se nelíbí, že někteří stále /i anonymně/ rýpou do Romana úplně pro všechno a vyčítají mu jeho výsledky, čpí ztoho tak trochu závist. Na druhou stranu, ale pravidla jsou pravidla a je zbytečné se vysilovat věčnou diskuzí o jejich změně, když hlavní slovo má nakonec vždy pořadatel. Kdo by taky to hlavní slovo měl mít?????? Já nevidím Romane problém domluvit se s pořadateli a současné midy pojmout závodně/s menší výbavou/ , proč kvůli tomu ale dělit síly a zakládat nové seriály EURO??? To už bych se, ale opakoval jako ti kolovrátci.
Tak sorry že jsem tě a další otravoval s něčím tak "samozřejmým".
Ale možná je to už mou pracovní deformací, jelikož řeším systémy pro bezpečnost lidí, a tam je prvotní chyba spoléhat na to že lidé budou něco dělat samozřejmě. Bože kolik už bylo nehod způsobených jen tím, že se někdo nechoval samozřejmě jak měl.
Tak jsem si myslel, že takové opáčko by neškodilo.
Každý rok absolvuji "otravné" školení o bezpečnosti práce a první pomoci. Skoro furt je to samé dokola, ale nakonec se skoro modlím až se mě, nebo někomu něco stane, abych si na něco z toho školení vzpomenul, nebo aby byl někdo na blízku, kdo bude vědět co a jak.
Bohužel realita je často úplně někde jinde.
K povinné výbavě už nemám co dál říct, jen to že kontakty na pořadatele máš na webovkách.
tož děcka.... ;) s plnou polní nebo bez stejně se na Vás všechny těším ať už to pořádá kdokoliv a jmenuje se to jakkoliv..... coby tak do diskuze přihodili naši psi? ::)
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a ClaissyLeden 16, 2008, 17:06:40
Zas jsem se po nějaké době mrknul na tuto diskuzi a už jsem myslel, že to ani nedočtu, jak mě to otrávilo :( Měl bych ale pár připomínek - pořád mě to připadá, že tu Roman ostatní obtěžuje svými výmysly šitými jen na sebe. Jestli se můžu ozvat jako jeden z popobíhačů, naprosto nechápu, o co Romanovi jde. Připadne mi, že vůbec nepochopil podstatu dogtrekkingu tak, jak ho vnímá "naše" MČR, a snaží se z něj udělat nějaké běžecké závody, nejlépe bez batohu a bez psa, aby nezdržoval. To je smutné :( Jen by mě zajímalo konkrétně za které lidi mluví, že se s nimi tak ohání. Romane, uvědomuješ si ve své zaslepenosti, že povinná výbava není primárně určena jen pro tebe, ale např. pro případ, že na trati bude potřebovat pomoc tvůj pes nebo někdo jiný ze závodníků ? Doktrekking je organizován ve formě výletu mimo město bez pořadatelského zabezpečení a proto se musíš spoléhat jen na pomoc svou nebo kamarádů, když se ti něco stane někde v lese a nebudeš schopen se hnout. Proto mě třeba v horách se.rou lidi, kteří se vydají na túru v lodičkách a s deštníkem a spoléhají na to, že jim případně pomůže někdo, kdo půjde kolem. Toto je stejný přístup a takové lidi bych prostě na takový podnik nepustil, je-li ta možnost ! Co se týče připomínek ohledně bodování, myšlenka je dobrá, ale nemá smysl o tom teď diskutovat a návrhy posílej na organizátory. Já jsem to udělal minulý ročník a pořadatelé vyšli vstříc a bodování se změnilo k lepšímu, takže v tom fakt nevidím problém.
Název: pořádání
Přispěvatel: Jana & smečkaLeden 16, 2008, 17:41:55
to Tombru: nechceš udělat samostatnou sekci na ty odkazy?? myslím, že by to ocenili i začátečníci, protoze treba ty stranky budpripraven.cz jsou dost dobré...nebo to přidat do linků na dogtrekking.info??
Název: pořádání
Přispěvatel: Gwen a DinulkaLeden 16, 2008, 18:35:09
Petr a Claissy: máš bod! :D Už jsem se vůbec do této "diskuse" nechtěla zapojovat, protože logické argumenty tu zjevně nemají místo, takže se omezím jen na souhlas s tvým příspěvkem. A čistě za sebe su ráda, že to není jen rychlí versus pomalí, jak nám tu bylo kdesi předhazováno.
To Petr a Claissy: Tys to trochu špatně pochopil s tou povinnou výbavou.Ja nehlásám vybodněte se na vše a nenoste nic jak ty mě takto uvádíš.By ses divil co všechno sebou mám mimo povinnou výbavu.Ale měl jsem na mysli spíše opravdu jen spacák a karimatku a třeba takovou folii neřeším,klidně ji přibalím a také mám vždy náplasti,šití,nůž,prášky na bolest a vždy botičku pro psa a někdy obvaz.Co chceš pořád sebou tahat za věci abys neumřel! Ty jsi v běžném životě taky každou chvíli taky vždy v plné zdravotnické výbavě.Každým okamžikem vždy 100% zasáhnout s pomoci a vybavením? Abys měl jistotu že tě nic nepostihne musel bys nosit vybavenou krosnu jak krávu. Když nevýjdeš z bytu z domů taky tě žádné auto nepřejede a je to 100% ochrana vůčí přejetí.Ale vydrž doma abys něco nedělal a nevyšel ven.O tom ten život je že vlastně pořád číhá nebezpečí a na treků se prostě stávát něco bude.
Třeba tím Roman chce říct, že by chtěl soupeře běžce, aby měl možnost porovnávat síly - protože s pěšákem je to není na stejné vlně. Ale zase je tu otázka - zda se po vytvoření běžeckého dogtrekkingu bude moci v klasickém dogtrekkingu pobíhat (z kopce, když ta příšerka nechce na povel "k...va pomalu" zpomalit, a vás nutí běžet ;D) - a když se bude moci pobíhat, tak by se to mohlo tak lehce odpobíhat celé ?? ^-^ Je fakt, že se chodci nikdy nedostanou před běžce co se týče umístění, ale .... ;) . Upřímně mě docela mrzí, že opravdu zmizel MID a LONG - hodně to k tomu sedělo a bylo to takové jasné -- prostě jdu MID a já jdu LONG -- teď jdu dogtrekking a já jdu na procházku :( - je to škoda - už pro ty začátečníky, kteří se těšili na DOGTREKKING MID a nebo ti otužilejší na DOGTREKKING LONG. Ale tak nebo tak - moc to neřeším a jedu za lidma, kteří fandí 3 P !!!! >:D
K povinné výbavě - jsem za ANO s povinnou výbavou. Jsem naopak ráda, že se rozhodlo o to takhle starat - nepřijde mi to jako šílenost - je vidět, že na sebe lidi nehážou bobek a chtějí, aby trek proběhl v klidu a bez mrtvol :-X (v tom pořadatele naprosto chápu), aby příště mohl proběhnout znovu a v klidu. A jestli mám zabalit navíc dvě bačkory pro psa a přidat 3 náplasti - no tak to zabalím a jdu na start. A jestli to mám v cíli znovu ukázat, tak se budu jen modlit, abych tam měla všechno a nenechala bačkoru či čelovku někde v lese u bivaku ;D ;D ;D ;D - teď mě napadlo - je to dobré pro ztráty a nálezy na trati ;) Jinak nevím jak to řešit, kdo sebou nechce tahat to a to - trestné minuty dolu ??? ;D ;D ;D u běžců hodiny ;D ;D
Název: pořádání
Přispěvatel: René N.Leden 16, 2008, 20:12:26
Romane, snaha poradat Mistrovstvi sveta nebo EURO Cup pusobi dost nabubrele, zvlast kdyz se vetsina zavodu odehrava okolo Ostravy a neni ani zadna zastresujici mezinarodni organizace. Kdyz se budes drzet vic pri zemi a bude to treba Beskydsky pohar, bude to - podle me - o dost sympatictejsi. Bylo by hezke, kdyby se poradatele snazili kratke trate trochu zatraktivnit. Myslim, ze muzou byt zajimave pro spoustu lidi, jednak bezcu a druhak lidi, kteri nechteji bivakovat, nebo si netroufaji. Zatim je to tak, ze kratka trat je vnimana jako chuda pribuzna. Mozna by poradatele mohli spolupracovat s Romanem (pokud to jeste pres osobni antipatie jde) a snazit se Romanovo Mistrovstvi vesmiru spojit se serialem MCR. A udelat z toho serial MCR v CC Marathonu, ktery by se poradal (vetsinou) soubezne s MCR v dogtrekkingu?
TO BURÁK: Naprosto souhlasím s tímto názorem
TO POVINNÁ VÝBAVA:Ještě mně opravdu nic hrozného na trati nepotkalo krom Šlapanic,kde jsem byl strašně rád,když jsem potkal Honzu M, který mně daroval 2 obvazy a proto můj názor: povinná výbava by měla být!!! A je to jedno jestli běžíš nebo jdeš!!!
K tomu pořádání akcí v okolí Ostravy apd.Beskydy. Ten kdo chce něco rozjet jako např. ja MID závody tak prostě musím něco uspořádát sám protože nikdo to neudělá a nikdo ani moc do toho nechce jít když se najde pro LONG závody za rok prozatím jen něco kolem 10 pořadatelů tak prostě další lidé na pořádání tu nejsou.Je to dost nevděčná věc a hlavně tedy spoustá starostí a poviností.A prozatím vycházím ze znalostí Beskyd kde tady bydlím a jinde to tolik jako pořadatel prostě nemám obšlápnuté a netroufnul bych si to prozatím jinde pořádát.Oslovil jsem i na webu zájemce z jiných lokalit ať už u nás nebo v zahraničí a podařilo se nám nějaké závody okolo 40km poskládát.Proto ten název EURO-CUP aby to nějak oslovilo i lidí v zahraničí a např. na Slovensku jsou už jednotlivci kteří se chtějí začít združovat a věnovat se dogtrekkingu na Slovensku.Název není důležitý klidně to může být i Beskydský pohár,ale záměr je vytvořit MID závody i v jiných lokalitách.Přesně tak pokud není žádná mezinárodní asociace tak to jsou jen i recesní výkřiky nebo cokoliv jiného v různých nabubřelých názvech.Ale právě toto může vyprovokovat náhodu že si sednou spolu čech,slovák,rakušák,polák nebo další a prostě vytvoří podmínky na lepší úrovní než jaké předvádí Baláž na svých pořádaných prvopočatečních akcích a rozdělí si pořádání a Baláž s radostí některou akci přenechá někomu kdo vymysli další MID akci. A může se jednat i o akce třeba jen na českém území,ale prostě chybí lidé na pořadání.Kdo pořádál nějaký Dogtrekking tak myslím že ví jak je to náročné na vše myslet a zařídít.
TO POVINNÁ VÝBAVA:Ještě mně opravdu nic hrozného na trati nepotkalo krom Šlapanic,kde jsem byl strašně rád,když jsem potkal Honzu M, který mně daroval 2 obvazy a proto můj názor: povinná výbava by měla být!!! A je to jedno jestli běžíš nebo jdeš!!!
Jsem rád, že jsi to napsal. Asi většina šťastlivců bez špatné zkušenosti žije v mylné představě, že se jich to netýká! Myslím, že od Šlapanic něco málo první pomoci v batohu také nosíš a jak sám píšeš, nepřipadá Ti to zbytečné. ;-) Děkuji! Hezký večer/den! Honza a Grini
Ahoj všichni. Taky se musím přidat k Petrovi. Konečně zase rozumný názor. A přidám aj zkušenosti z treku a la Renda Nykš. Když jsme šli s Terykem vloni Jihlavu, začaly se mu odírat zadní tlapky, jak pěkně tahal za Grinuškou. Měla jsem s sebou jednu koženou botičku domácí výroby a pro jistotu leukoplast v domění, že to na oblepení tlapek stačí. Jenže ta náplast vydržela vždy jen k prvnímu rybníku a lepila jsem znova. Chybama se člověk učí. Prostě jsem měla jednu botku na dvě namáhané tlapičky a bála jsem se, že se Teryk každou chvíli rozkulhá. Do té doby jsem si opravdu myslela, že můj pes si nikdy tlapky odřít nemůže, a kdyby si jí náhodou cestou rozřízl, tak přece jedna bota stačí. No dopadlo to dobře, druhou Manmaťáckou botičku mi půjčila Eva Valentová, a obě botky aj tlapičky vydržely těch 40 kilometrů a asi 20 koupání až do cíle bez úhony. Tímto Evě taky moc děkuju. Od té doby nosím 2-4 botičky, podle toho kolik jich doma najdu ve skříni. A jsu moc ráda za tohle nové pravidlo, protože jsem Rudovi vždycky horko těžko ty dvě botky vnucovala. Vždyť podle něj má Benoušek mnohem lepší tlapky než Teryk, jim se nic stát nemůže. Takže tak. Teryček je můj první pes a pořád mě něco učí. To byste nevěřili, jak se taková autolékárnička hodí, když potřebujete krávě převázat paznehty :D.
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a ClaissyLeden 17, 2008, 09:21:14
Romane, přesně takovou odpověď jsem čekal :) Rozdíl je ale v tom, že my nejsme normální lidi na normální ulici, ale účastníme se závodu, který je velmi fyzicky i psychicky náročný, a proto se musíme (a i v pravidla na to pamatují), na rozdíl od normálních lidí v civilizaci, umět o sebe navzájem postarat, protože nikdo jiný nám tak rychle první pomoc neposkytne. Navíc je to oficiální a organizovaná akce, takže předpokládám, že toto je jedna z podmínek nutná pro povolení k pořádání takové akce. Takže prosím nesrovnávej normálního neorganizovaného člověka s tímto. Stejně tak nesrovnávej běžecké závody s dogtrekkem, tam bývá pomoc zajištěna pořadateli a akce není plánována jako vícedenní. A jestli si to za každou cenu chceš udělat jako několikahodinový běh, nikdo ti nebrání, ale neustále nepřesvědčuj ostatní o tom, co je a co není dobře. Já myslím, že všichni jsou se stávajícím systémem spokojeni. BTW ještě jsi neodpověděl, kdo ještě sdílí tvé názory a pohled na to, jak by měl "moderní" DT vypadat :P K té karimatce a spacáku - ani to není zbytečná věc. Uvedu příklad. Protože se pohybujeme místy v náročném terénu, může se, zejména ke konci závodu, kdy už je každý unavený a nedává takový pozor (nebo je tma), snadno stát, že zakopneme, spadneme a napíchneme se na nějakou větev. Ztratíme dost krve, takže termoregulace už nefunguje. Navíc ležíme v lese na chladné zemi, a to se stane během několika minut i v parném létě, že prochladneš. Tady jediná možnost, abys to přežil a nezemřel na podchlazení, je zajistit si (nebo počkat - velmi často není signál) na pomoc, a dřív, než přijde, zůstat v teple. A v tom zůstaneš použitím karimatky a spacáku. Na alufólii bych nespoléhal, protože pomoc může dorazit až za několik hodin, navíc třeba alufólii použiješ na to, aby jsi tu ránu na břiše utěsnil. A ještě poznámka - když už to nepřipadá tobě důležité a nezáleží ti na pomoci ostatním v nouzi, tak by bylo slušné alespoň vzhledem k pořadatelům toto dodržet, aby měli jistotu při vyjednávání povolení na úřadech přinejmenším v tom, že závodníci mají vše potřebné u sebe a dokážou se navzájem o sebe postarat.
To co jsi popsal, se stalo mému kamarádovi, jel na kole spadl a zapíchl si větev do krku, byl tam signál a s tou větví v krku si zavolal záchranku a snažil s doplazit k cestě, takže celkem reálná situlace a on měl ohromné štěstí, protože stačilo aby přijeli o něco později....
Musím Ti Petře opět odpovědět žes nepochopi o čem diskutuji a ne že někoho přesvědčují nějakým mým názorem.Toto je přece jen diskuze na foru a ja se nesnažím nic měnit a nebo popichovat pro letošní sezonu.To už je vyřešeno a s povinnou výbavou se bude prostě chodit. Opět ještě jednou:sis to asi špatně pročetl.V těch pomůckách pro psa a miska,jídlo ,botičky a folie,obvaz,náplasti to bych bral jako samozřejmost a snad ani nemusel uvádět jako povinnou výbavu ,ale spíš jako povinost která už sama vyplývá z toho co nás čeká,ale ten spacák a karimatka je opravdu zbytečnost pro toho kdo se pohybuje na trati bez bivaku.V dnešní době jsou tak kvalitní termobundy a kalhoty,které ti můžou plně na nějakou nezbytnou dobu nahradit spacák.A pokud mají takový co poběhávají nějaké slabší spacáky,což většinou mají tak toto oblečení je i teplejší. Můj názor je stále stejný že pokud se kvalitně a zodpovědně vybavím podle sebe tak ta výbava se nebude moc lišit od té povinné která je daná pravidly dogtrekkingu.Akorát v mém případě tedy toho kdo běží celý závod by se to lišilo jen tím spacákem a karimatkou že bych místo toho měl pořádné termoprádlo. Ber to jako jen můj názor,který třeba bude zdílet málokdo nebo třeba nikdo,ale od toho ta diskuze tady je ne? Mě jenom vadí na pravidlech to že v době kdy se tvořili tak nikdo nepředpokládál že tyto tratě v budoucnu nad 80 km budou chodit lidé na jeden zátah bez bivaku nebo že dokonce postupně se najdou i takoví co to budou chodit souvisle během v časech okolo 9-11 hod. Takže mě pravidla s potřebama pro bivák omezují a uvítal bych pro ty co jdou na jeden zátah v současné době nějakou pružnější úpravu pravidel v tomto směru.Ale je mi jasné že toto řeším asi jen sám podle toho vidíš i ty vaše negativní ohlasy a plně si toto uvědomuji. Ale je to jen můj názor a nikoho k ničemu nenavádím.I René NYKŠ,který z větší části na trati běhá je plně pro povinnou výbavu a tak to cíti a napsal prostě svůj osobní názor k tomuto tématu. A tak to má být přece na diskuzi ne?
Romane možná Petr měl taky na mysli,že proběhneš kolem zmrzlého zraněného trekaře a můžeš ho zbalit ještě do svého spcáku, třeba...nevím jen mě to tak napadlo, každý organismus na zranění reaguje trochu jinak, ale reaguje šokem a to teplo prostě může pomoct
Ještě k tomu že nemám přirovnávát běžecké akce z pohledu zabezpečení s Dogtrekkingem: Ten zmiňovaný závod v Nizkých-Tatrách na 49 km po hřebenech kde Ti nikdo kromě spoluběžce nemůže ve chvíli kdy se Ti něco stane pomoci.Podle Tebe by měli tedy všichni co startují v trenkách a tílku běžet se spacákem na zádech ,aby byli připravení na to že se někde napíchnou na větev?Jak to že takový významný závod povolí horská služba a jiné složky?Je to už X ročník a vše funguje jak má.A přitom ty odstupy od možné záchrany jsou srovnatelné s těma co uvádíš při dogtrekkingu. Ty jenom voláš po max. zabezpečení člověka.To ale nejde na 100% to se fakt dostaneš k té krosně jako kráva.Vem si že na dogtrekkingu zahyne člověk třeba úplně z jiného důvodů např. pád ze skály nebo ho srazí auto.V tomto případě vznikne taky mimořádká a taky se vystavuje pořadatel tomu že mu můžou úřady nepovolit pro příště akci ne?A přitom jako pořadatel měl vše zajištěné v pořádku. A tak je to i v Těch Tatrách.Pořadatel i záchrané složky ví o zvýšeném riziku při sportovní akci a přesto tuto akci lidí takzvaně bez výbavy pustí na trať.Jak to?Nebylo by lepší celou akci z bezpečnostních důvodu zarazit?Nebo běžcům dát povinnou výbavu jako při DT ?Jenže kolik běžců by to akceptovalo a asi by z jejich pohledu na co jsou oni zvyklí nešli tento závod s výbavou na zádech. Prostě všichní ví že i riskují protože při extrémním závodě se nedá hovořit o 100% bezpečnostním zajištění a přesto i akce bez podobné výbavy jako při DT se konají. V tom riziku prostě se ocitnou Ti co něco pořádají.
Název: pořádání
Přispěvatel: Petr a ClaissyLeden 17, 2008, 12:28:42
Nikdo nemluví o maximálním zabezpečení, ale o minimálním, a to v případě akce, která je pořádána jako vícedenní, bivakovací potřeby jsou. Běh NT je zřejmě 1-denní závod, pojatý primárně jako běžecký, takže nebezpečí zatmění a podchlazení v noci asi nehrozí. Já tu s tebou opravdu nechci rozebírat nutnost spacáku, to je věc pořadatele a já to beru jak z pravidel, tak z vlastního pocitu jako samozřejmost. Je to prostě TREKOVÝ závod a ne běžecký a k treku spacák patří. Jeho použití při zranění jsem už popsal. Víc k tomu asi nemám co dodat. A jak si to řeší běžci v horách je mi ouplně fuk, to je jejich problém. Romane, zatím jsi sám, kdo by chtěl spacáky zrušit. Až tu bude víc takových, pak může proběhnout diskuze, ale zatím je to jen tvůj boj ;) Tak se snaž dál, do toho ti nemůžu mluvit, ale za sebe doufám, že to neprosadíš. Protože pak by následovala třeba miska (pes může pít z potoka), žrádlo (do večera vydrží), čelovka (na co, když v noci nehodlám běžet), do DT by se pak možná pustili i skuteční běžci, stala by se z něj jen další běžecká disciplína a ztratil by tu myšlenku, na které byl původně postaven. Ale je to jen má představa, třeba je to zcestná úvaha ... :D A ještě dotaz - co to je za tebou zmiňované "termo" bundy, které nahradí spacák ? Já se venku pohybuju hodně, i mezi lidmi, kteří jsou "IN" ;) ale s tímto pojmem jsem se ještě nesetkal ... A nezaznamenal jsem, že by horolezci nebo VHT spali v bundě a nenosili spacák (třeba na letním treku v horách). Proč si pořizuju drahou Windstoperovou bundu a stejně mi v ní je občas zima, a to se hýbu a neležím, když existuje něco tak funkčního ? Jestli máš nějaký odkaz, tak sem s ním.
no už vidím jak má nějaký trek zajištěné zachraňování lidí z trati vrtulníkem záchrané služby nebo nějakou soukromou společností jenom kvůli tomu aby se někomu bez spacáku atd. líp běželo ::) ??? romane fakt tohle je o tom abys pěšky překonal určitou vzdálenost se psem a zároveň se snažil být "nezávislý" na okolí a né spoléhat že když zabloudíš nebo se ti něco stane že tě bude někdo hledat a zachraňovat :o a tak to asi vnímají všichni ostatní
Ahojte všichni. Mám dojem, že co se týká výbavy, tak už bylo řečeno vše a vypadá to, že se svým názorem o zbytečnosti výbavy tak jak je uvedena v pravidlech pro seriál MČR zůstal Roman sám. Takže Romane pokud se odvoláváš na demokracii, tak už této nekonečné debaty nech. Svůj názor sis už řekl, jako mnoho ostatních včetně mne a nevidím smysl v tom dále pokračovat. Sám jsi napsal, že ti více vyhovují akce kolem 40km, kde tě nikdo neomezuje povinou výbavou a můžeš si je v běhu v klidu užít. Tak se nesnaž pořád "k obrazu svému" přizpůsobit závody které pořádá někdo jiný. Pravidla včetně výbavy jsou přece pro všechny stejná, tak nechápu v čem tě tak omezují oproti ostatním. Snad jen v tom, že ty v Dogtrekkingu hledáš jiný sport. Pokud se máme bavit o změnách a připomínkách, tak si myslím, že když poprosíme "Zlého Admina", tak pro nás udělá anketu jak k výbavě, tak k délce tratí, názvu atd. s tím, že hlasovat mohou registrovaní uživatelé (je doufám, že je jasné proč) a potom to bude mít vypovídací schopnost a mohou se tím na příští schůzce pořadatelé zabývat. Když se vrátím ke "krátkým" tratím (~40km), tak si myslím, že jestli se ti to podaří rozjet, tak to hodně lidí uvítá, nejen Burák. Proč, to už tu bylo také zmíněno a jako průkopník této disciplíny si můžeš stanovit pravidla podle sebe. A když to budeš nazývat třeba Canicrosmaraton, nebo Dogrunning nebo Přespolní běh se psem, případně Orientační běh se psem, tak to bude dostatečně výstižné a nikdo tě nebude napadat. Zvaž to. A co se týká názvu Dogtrekking pro závody pořádané podle stávajících pravidel, tak na něj samozřejmě nikdo nemá ochrannou známku a v současnosti je to opravdu o té slušnosti a nějakém tom morálním právu. A to co chceš dělat ty je opravdu trochu jiný sport. A jen tak nakonec. Pokud hledáš výzvy a chceš se pořád zlepšovat, tak si dej Iditarod. Loni kategorii na kole vyhrál Jan Kopka r.n. 1963, takže to ještě stíháš. Jinak koho to zajímá tak tady je odkaz http://www.ivelo.cz/Iditarod-Trail-Invitational-2007/. Venca+2 to dával loni myslím na mushing. V porovnání s tím si opravdu hrajeme na písečku plácáme bábovičky :) ;D Mrkněte do sekce rekordy.
no už vidím jak má nějaký trek zajištěné zachraňování lidí z trati vrtulníkem záchrané služby nebo nějakou soukromou společností jenom kvůli tomu aby se někomu bez spacáku atd. líp běželo
Nezlobte se na me, ale ja porad nechapu souvislost mezi vrtulnikem a spacakem. Chcete rict, ze kdyz krvacim napichnutej na klacek a mam spacak, tak nepotrebuju pomoc? Nebo ze lidi bez spacaku si zavolaji zachranku, kdyz jsou ospali, a vrtulnik natotata prileti a odveze je domu? Ja myslim, ze kdyz se stane pruser, tak zachranu vola kazdej, at ma spacak nebo ne. Spacak znamena vetsi luxus pri cekani a moznost bivaku, ale nerozhoduje o tom, jestli pomoc potrebuju, nebo ne. Roman jednu noc v desti bez spacaku prezije, o to bych se nebal. Pokud si zlomi nohu, bude potrebovat pomoc se spacakem, i bez neho.
Pokud hledáš výzvy a chceš se pořád zlepšovat, tak si dej Iditarod. Loni kategorii na kole vyhrál Jan Kopka r.n. 1963, takže to ještě stíháš.
Zrovna ctu tu jeho knizku, je velice zajimava. Mimochodem, nevsimnul jsem si, ze by meli nejakou povinnou vybavu. Kazdy veze to, co uzna za vhodne, nekdy si pomahaji a hledaji pomoc u domorodcu.
Mimochodem, muj pes se z misky po ceste nenapije, voda z flasky je asi hnusna, z potoka je daleko lepsi. Zastavam extremisticky nazor, ze kazdy by mel nest to, co uzna za vhodne. Ze sam povazuji za vhodne nest spacak a boticky pro psa atd. je irelevantni. Respektuji povinnou vybavu a uznavam, ze je veci poradatele ji stanovit.
Láďo a Esi:Souhlasím s Tebou,večer Ti ještě odpovím.
Ale jak mám ja spolupracovat s někým kdo stojí za pravidly když určitá osoba ,která pořádá MČR Long závody volá různýn pořadatelům a vyhrožuje jim ohledně závodům zařazeným do MID seriálu,aby svůj závod nepořadali.Zdá se vám to seriózní? Je to obrovský nefér jednání a jméno nebudu raději teď prozrazovat. Nebo je opět vše v pořádků?Nehraje tady někdo nějakou vyšší hru? Je mi z toho docela špatně.
Lenko prozatím opravdu ne.Teď už se bojím už takto na upřímné rovině veřejně diskutovat.Ale je to opravdu jeden z vás co letos pořádate seriál MČR . Zrovna teď se to asi nehodí po té delší debatě okolo výbavy. Vypadalo by to už z mé strany opravdu přehnaně co tady furt píšu a otravuji okolo povinné výbavy. Tohle je opravdu trochu o něčem jiném. Jenom píšu z největší upřímnosti že je to čistá pravda. Akorát nechápu proč oslovuje pořadatelé ,kteří mě osobně v zimě přislíbili že svůj závod zařadí do MID seriálu.O co kráči v tomto případě zkus si sama odpovědět ?
Tak to tedy raději Lenko ber prozatím jako zoufalý výkřik. Tohle už je opravdu z jiného soudku a ja se bojím už takhle na sebe veřejně upozorňovat dalším problémem.A toto je velký problém. Nemám to opravdu i jako účastník LONG závodů zapotřebí.To jistě pochopíš. Ale pokud budu muset tak tuto osobu s klidem tady odprezentují. Prozatím sám nevím tedy o co tu jde.
Máš pravdu .Teď už se opravdu bojím.Budu opatrnější v poskytování informací.Nic takového jsem netušil že se bude odehrávát v zákulisi DT. Ta osoba tady na chatu taky bývá tak jenom ať ví že se o něm ví.
A čeho se jako bojíš? Ta osoba má velký žuby? Mě jsi docela naštval, protože jsem taky pořadatel longu a nerada bych, aby si někdo myslel, že píšeš o mě!
Hele tajemná osobo na mně jsi zapoměl >:D, jsem taky pořadatel, béééé se mnou se nikdo nebaví. ;D A teď vážně několikrát jsem měla rozepsané příspěvky které jsem sem chtěla vložit, ale pokaždý jsem si to rozmyslela protože vést žabomyší války a dohady na netu je na h..no, ale teď mi to už nedalo.Romane lítej si třeba jako jasný sokol, ale s plnou povinnou výbavou. Já za Otu Pavla mohu prohlásit, že kdo nebude mít komplet povinnou výbavu tak ať ani nejezdí, pravidla jsou pro všechny stejná takže proč by někdo měl mít výhodu jenom proto že běhá? Běhat můžeš i povinnou výbavou a věřím že budeš zase první. A co se týká MID závodů je určitě na každém pořadateli jestli si udělá MID navíc, my třeba máme i procházku na 18km. >:D :P :D
Dášo:Teď už to o povinný výbavě není.Ta je jasná pro letošní sezónu na LONG závodech. Pořadatel si může uspořádát MID ,ale představ si že toto někomu vadí a nechce MIDY jen nějaké vycházky.Proč?
Dášo:Teď už to o povinný výbavě není.Ta je jasná pro letošní sezónu na LONG závodech. Pořadatel si může uspořádát MID ,ale představ si že toto někomu vadí a nechce MIDY jen nějaké vycházky.Proč?
Teda aby se dalo dobrat k nějakému proč, je potřeba znát kdo, co a komu řekl. Jinak nemá smysl o tom nějak přemýšlet. Jelikož těch neznámých je hodně.
Krom toho je to dost nefér takle neúplně prezentovat vůči ostatním, kteří by do té naznačené skupiny možného pachatele mohli patřit.
Takže buď víc podrobností, nebo raději nic, než takovéhle mlžení...
Jo to se omlouvám .To mě napadlo až po tom co jsem to napsal že si to vlastně může každý z pořadatelů myslet na sebe a může ho to nějak ovlivnit.To jsem si opravdu neuvědomil.Ale zase z osobních důvodů opravdu nemohu říct o co se přesně jedná. Jenom mě mrzí že se snažím rozjet MID seriál a zase se to někomu nelíbí a nejraději by to viděl v kategorii canicross. Copak akce na 40 km nemohou mít taky své misto vedle klasických LONGŮ?Copak běhá na těchto akcích tolik šílených Balážů že by se to mělo jmenovat canicrosslong nebo nějaký dogmaraton apd.I zde je běžců málo a převážně by tyto akce uvítali Ti trekaři,kteří z různých důvodu nemohou absolvovat dlouhý dogtrekking nad 80 km.
jak se bývalý mid bude jmenovat caniscross, tak už to budem muset celé běžet?? Nebo jak to bude tedy do budoucna? Když jdu se psem při tréningu na 80 km jen 60 km tak to ještě není dogtrek? Až samotný závod je dogtrekking? Se fakt asi blbě ptám, ale začínám být už z toho celá tumpachová ???
Možná jsem natvrdlej nebo jen důsledně nesleduji diskuzi,ale vysvětlete mi prosím někdo,proč se už "MID" nejmenuje "MID",ale "Turistická vycházka"? ::)
To Andy: To je právě to. Mě už loni před Pustevnama všichni co se přihlašovali se ptali jestli když je to Dogtrekking-marathon jestlí tedy musí celý běžet,až mě to skoro štvalo že se každý ptal na to povinné běhání. Dneska jsem zrovna dostal stejný e-mail.Jestli se na Lysohorskám DT musí běhat. Proto logický mě přichází normální rozdělení Dogtrekkingu tak jak byl zaveden na LONG a MID. Těch co běhají na MIDECH je take dost málo proti těm co jdou normálně. Když jde člověk se psem přírodou 40 km tak to přece nemůže být canicross-maraton?Dogtrekking je podle mě když člověk jde jakou- koliv vzálenost a pak už se podle délky řadí kat. jako LONG nebo MID. Když přijde na MID akci 20 běžců a všichni poběží už by se asi mohlo zamýšlet nad změnou názvu. Ale k tomu prozatím slouží opravdu jen canicrossy na okruzích v lese s délkou okolo 5 km.Krátke treky by měli sloužit všem jako test a třeba i případná zkouška a příprava na LONG akci.
Ja budu teď mluvit za závody,které budu osobně pořádát že budou nést označení nadále Dogtrekking-MID a nebo vždy pokud to bude např. jako Lysohorský dogtrekking v názvu akce přívlastek,který bude jasně upozorňovat na to že se nejedná o klasický LONG závod jako např.: MS v zimním horském DT. Nebo výjímečně v případě Pusteven:Dogtrekking-marathon.Ale to spíš zuž z tradicé názvu.Jinak bych tam vsunul označení i MID. Myslím že je to fér vůči klasickému DT a jasně to definuje asi o co se jedná na těchto akcích..
Možná jsem natvrdlej nebo jen důsledně nesleduji diskuzi,ale vysvětlete mi prosím někdo,proč se už "MID" nejmenuje "MID",ale "Turistická vycházka"? ::)
Aby jsme se striktně drželi pravidel, že má mít 80 km O:-)
Andy: MID se odjakživa pořádal při dogtrekkových závodech jako tréning, dogtrek na nečisto, doplněk pro ty co 80 a více km nezvládnou.... Tenkrát nikoho nenapadlo, že ze sranda akce pro "žabaře" (není myšleno urážlivě, sama taky midy chodím!) nějakej cvok udělá mistrovství světa v dogtrekkingu! Proto se hodláme držet striktně toho, že dogtrekking (ve smyslu závod!) je nad 80 km s povinnou výbavou. Nic jiné (včetně našich "midů") dogtrekking není a je potřeba to nazývat jinak...pokud chceme po Romanovi aby na svoje podniky nepoužíval výraz dogtrekking, musíme si v tom napřed udělat pořádek sami. Takže proto je možné se přihlásit ne na mid, ale do turistické kategorie. Prostě někdo dělá ostudu a budeme jako blbci kvůli tomu slovíčkařit ;)
Romane, když jdu sama za sebe lesem, tak jsem na procházce, na vandru...mluvíme o dogtrekkingu jako sportovní disciplíně a snažíme se ten pojem nějak vymezit, tak do toho nemotej venčení psů :D
Margito co je to když jdeš se psem 60 km lesem a terénem?Turistická vycházka nebo canicross-marathon?Striktně mě to objasní prosím?
No jestliže s ním JDU, je to vycházka. O:-) Pokud s ním poběžím, je to canicross.
Romane, mám musherskou licenci, takže pravidla dle SSPS mám zmáknutá. Vezmeme-li do důsledku, že DT patří ještě stále pod SSPS, mělo by se i pořádání řídit pravidly SSPS - tedy, že DT může pořádat jen musher`s klub, což ty rozhodně nejsi.
Hele, co jsem našla: Závody Dog-trekkingu jsou organizovány podle Závodního řádu pro závody psích spřežení na území České republiky (dále jen ZŘ). Tento ZŘ je jediný platný na území ČR a nabyl platnosti 5.12.1995. Je ověřen Ústřední komisí pro ochranu zvířat MZČR. >:D
Řády na ochcranu zvířat jsou sice nové,ale že patříme pod SSPS je stále aktuální, nebo se mýlím? >:D :-X Není-li tomu tak, prosím opravení. Prosím, od někoho "povolaného" :P
když už tu tak všici jste ;) protože čas od času napíšete, že jste byli na caniscrossu, chtěla bych vědět, jestli pokud bych se chtěla zůčastnit, musím být členem nějakého musch. klubu?
A nezdá se Ti Lenko že kdysi tady byly i jiné samostatné MIDY a nikomu to nevadilo.A teď když se snaží někdo uspořádát MID závody v trochu lepší kvalitě než byly kdysi jako součásti jen LONGŮ tak se snažíte ho zlikvidovat snad asi z důvodů konkurence nebo opravdu nevím co proti těm MIDum najednou máte. Na název běh a nebo třeba tedy Dogtrekking nemá nikdo ochraná práva a tak se snad pod tímto názvem mohou pořádát i akce tipu MID. MS jsem jasně definoval zimní horský a to je dost definovatelný název od LONG Dogtrekkingu. Zdá se mi opravdu že je tady záměr tyto akce zarazit za každou cenu a teď se navážíte do mě že jsem si dovolil něco pořádát. Copak účasti na samostatných MIDECH nepoukazují na to že je tady i nějaký zájem o podobné typy akcí a třeba 40 lidí na LHDT a i víc lidí na jiných podobných akcích šlo proti své vůli a chtěli jít jen procházku nebo co? Nerozumím moc dobře o co tady jde.
Romane, nikomu nevadí závody na kratší tratě (samostatně dělá třeba Lucka H. nebo teď podzimní Zuzka....) ale všimni si, že NIKDO to nenazývá mistrovství světa! Porucha bude na tvojem přijímači ;)
Jen je, Romane, docela sprosté, že si šiješ závody na míru a pak se chlubíš, že jsi je vyhrál. Zítra uspořádám Mistrovství meziprostoru, přilehlých planet, galaxií a hvězd, a vzhledem k tomu, že asi nikdo nedorazí, tak si je v klidu absolvuji a vyhlásím se jejich mistrem. >:D. A opět vezmeme-li to do důsledku, neřídíš se při pořádání svých závodů soutěžního řádu, tudíž se na tebe nemůže vztahovat ani řád na ochranu zvířat. A tak nemáš a nesmíš pořádat svod zvířat.
Rok 2006: běžně se pořádají kratší varianty oficiálních dogtrekkingových akcí. Začíná se rýt do pravidel, balancuje se v názvosloví a v definicích.
Rok 2007: pořádají se oficiální dogtreky a neoficíální ostatní akce i kratší - zatím je vše ještě OK, Ale rytí to definic a balancování na jejich hranách neustává a stále se stupuňuje, objevují se samostatné kratší akce, je snaha najít nějaký kompromis, ale marně - vrcholí to "MS v Dogtrekkingu..." na 40km, některým už dochází trpělivost a výsledkem je snaha víc a víc vyhraňovat dogtrekking a trvat na definicích.
2007/2008 - rytí do definic pravidel stále pokračuje a stále se stupňuje...
A výsledkem je tento stav, zatímco ještě před rokem byla koexistence i "kratších" variant ještě relativně v klidu, dnes začíná vrcholit skroro "zákopová válka" kdy se pořadatelé snaží zachovat základní ideu dogtrekkingu jak ji chápou oni a několik let realizují.
A pokud si pojmenuji strany, tak to zatím vypadá takto:
Pořadatelé akcí dle stávajících pravidel + "určitá" část účastníků versus Roman Baláž a ....?
Teda Romane, nejen že obdivuji tvé sportovní výkony, tak i na této internetové půdě jsi svou vytvalostí a neústupností něco dokázal, jen už si nejsem jist, jestli je to hodno obdivu, tedy toho pozitivního - k tomu nemám už ten správný nadhled.
když už tu tak všici jste ;) protože čas od času napíšete, že jste byli na caniscrossu, chtěla bych vědět, jestli pokud bych se chtěla zůčastnit, musím být členem nějakého musch. klubu?
Ahoj. Canicrossu se můžeš normálně zůčastnit bez problémů. Menší problém je v tom, že canicrossy jsou většinou na podzim ale teď budou ještě 2 závody kde se poběží-v Cakově a Hustopečích...to je ukončení sezony. Stačí pouze vzít psa a přijet ;D
Lenko:A copak je nějaká federace mezinárodní.Vždyť všichni ví jak to bylo.Prostě někdo i udělal mistrovství světa v kuličkách a byla to třeba sranda nebo i výzva do budoucna.A ja jsem to pořádál dle charakteru tratě v těžkých kopcích a na sněhu a tak to bylo prostě o něčem jiném. Copak to bylo nazváno MS v dogtrekking LONG .Kdyby to bylo MS canicrossmaratonu taj je to v pořádků? To fakt záleží na těch slovíčkách tolik?
Romane, přiznej aspoň sám sobě, že tvrdíš že to MS byla recese až teď, až je to "sponzorsky vyřízené". Před tím jsi se tvářil, že se jedná o naprosto seriózní sportovní akci...konec konců si stačí přečíst příspěvky na tomto fóru...
Tombru:Ja nechci taky aby to šlo do nějakých vyhraněných hodnot. Opravdu Tak proč mě někdo tedy z organizatorů už dříve třeba i loni neupozornili na něco co pořádám že by se to mělo nějak řešit co s těmi MIDY a třeba i po tom MS proč jste mě někdo z pořadatelů neupozornili dříve že se jim to či ono nelíbí.Proč s tou kritikou přišli až po akci a hned mě odsoudili a odstřihli. Ja jsem opravdu netušíl že by to mohlo udělat tolik nevole a problémů. Ja nechci žádné rozbroje určitě dělat.Jenom se divím že mě fakt na to nikdo osobně neupozornil.Určitě bych k tomu přihlédl a domluvil se na nějakém řešení.
Jisté je že různé tyto MID akce jsou vítané a je o ně zájem. Tak co s tím.Netušil jsem že budou takové problémy.
Nechci tady nic rozdělovat že bych založil nějaký nový sport nebo asociaci a vylítal si znovu všechny potřebné oficiální náložitosti což je možné.
Chci najít nějaké lepší řešení a nějak to tedy ani nevím tedy pořádně s kým projednat.
Tak se opět skvěle bavím,stačí k tomu MS juknout na tyto stránky a jako recese to soudnému člověku nepřijde. http://www.mistrovstvisvetavdogtrekkingu.estranky.cz/ A vím že budu zase za debila ale voooo tom to jeeeeee....
Lenko:Ja jsem to opravdu myslel v tom nejlepším úmyslu uspořádát co nejhezčí a kvalitní akci a věděl jsem že název MS je nadnesený,ale myslel jsem že to opravdu každý bude vědět jak to je a o čem ta akce bude.Nakonec se sešli myslím i hodně kvalitní a zajímavi lidé ze všech koutů a opravdu po stránce sportovní to mělo kvalitní úroveň. Vždyť si sama psala že MČR taky nemá tu správnou úroveň že to je hlavně třeba pro sponzory ať to nějak vypadá tak s tím MS to bylo stejné.Kdo byl na LHDT tak si myslím sám udělal obrázek o všem kolem co se dělo.A všichni si tuto akci pochvalovali.Nikdo mi nic nevyčetl že se mu něco nelíbilo.
Tombru:Myslel si pozvánku na 2007? Tak tu jsem neobdržel. Pokud si myslel 2006 tak v tom roce jo. Vždyť tos do kalendáře normálně zařadil jako MS.Stačilo říct že to bude dělat problém.Ja jsem opravdu od nikoho nic osobně neobdržel ze strany organizatorů.
Lenko:Ja jsem to opravdu myslel v tom nejlepším úmyslu uspořádát co nejhezčí a kvalitní akci a věděl jsem že název MS je nadnesený,ale myslel jsem že to opravdu každý bude vědět jak to je a o čem ta akce bude.Nakonec se sešli myslím i hodně kvalitní a zajímavi lidé ze všech koutů a opravdu po stránce sportovní to mělo kvalitní úroveň. Vždyť si sama psala že MČR taky nemá tu správnou úroveň že to je hlavně třeba pro sponzory ať to nějak vypadá tak s tím MS to bylo stejné.Kdo byl na LHDT tak si myslím sám udělal obrázek o všem kolem co se dělo.A všichni si tuto akci pochvalovali.Nikdo mi nic nevyčetl že se mu něco nelíbilo.
Ale houbelec jsi měl...potřeboval jsi ohnout sponzora a ohromit titulem mistra světa. Uznávám, že šaškárny kvůli sponzorům musí být, ale co je moc je příliš, člověk by měl zachovávat jistou úroveň >:D Romane přečti si jenom diskuzi co se tady k MS strhla...to by mělo soudnýmu člověku stačit, aby si udělal obrázek co si o tom ostatní myslí.
Citace
Myslel si pozvánku na 2007? Tak tu jsem neobdržel.
Romane a z jakého titulu bys jako chtěl tu pozvánku dostat? To je pracovní schůzka pořadatelů dogtrekkingů zařazených do MČR. To by muselo být obesláno asi 300 dalších lidí co kdy k dogtreku čuchli. Jsi sice nejrychlejší, ale furt jaksi řadový závodník jako všichni ostatní...se stejnými právy a povinnostmi.
Lenko:Mrzí mě že to tak vidíš.Jakého sponzora ohnout?Prosím Tě podívej se na mé stránky nebo podobné tam se běhají závody o peníze a i o sponzory. Zavolej si do Salomonu co pro ně znamená mé 1.místo. Nic.Je zajíma je čisté běhání.Oni snad ani neví co to je Dogtrekking. Co jsem dostal od sponzorů jsem rozdal na cenách a ještě den před závodem jsem dokupoval poslední ceny ze svého a startovného. Sama pořádáš závody tak víš co kolik stojí. Ja jsem jen za medaile zaplatil 2000,- diplomy 900,- a další šílené platby.Ohnul jsem sponzora tak že jsem celou noc před závodem sáčkoval startovní tašky a skoro jsem nespal.měl jsem v sobotu večer toho všeho tolik plné zuby že jsem se zapřisáhnul že se na to pořadání vykašlu.Naštěsti mě pomáhali ve finále Profousovi jinak bych to asi nedovyhlašoval. Z celé akce jsem měl to že jsem nemusel platit startovné a co mě dali sponzoři jsem vše rozdal.Jo ataky mám medaili a diplom. Tak promiň navážej se do mě s čím chceš ,ale toto už jsi fakt přehnala.
No myslel jsem Lenko že v roce 2006 jsem pořádál závody mimo MČR a byl jsem pozván jako pořadatel a v roce 2007 jsem pořádál taky závody mimo MČR a už jsem pozvan nebyl. Takže teď nově to je už jen pro ty co pořádájí jen MČR a ostatní co pořádají mimo MČR na schůzku nesmí jo?
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Leden 18, 2008, 01:12:56
A NECHCETE SI TO VŠECHNO VYŘÍKAT Z OČÍ DO OČÍ NA KRUŠKÁCH???!!! Tohle nemá úroveň. Proč neponechat název dog-trekking mid, ale nezávodní a bez měření časů současně při longu a soutěžně se vším všudy to nechat jako samostanou odnož dog-trekkingu, kde by se long nekonal, bylo by to pojato více sportovně, ať si to pořádá Roman a případní další pořadatelé.Vy se tu všichni vrháte na Romana jako by byl mimozemšťan z jiné planety a jen kvůli tomu, že si dovolil udělat MS.Mě ten název taky přijde docela ujetý, ale proč z toho dělat tragédii a rušit MIDy?????
PaG+N: My se na někoho vrháme? Přečti si to celé od začátku a pečlivě. Naopak Roman se nám tu neustále snaží vnutit, že dogtrekking je potřeba dělat jinak, moderněji, pro běžce, bez výbavy, kratší... Bodovat tak aby mu to vyhovovalo a byl ještě rychlejší... Když se mu to snažíme vyvrátit, tak vytahuje stále nové a nové věci...poslední úlet je ten jak tajemná osoba telefonicky vyhrožuje...
Proč dělat tragédii z MS? Protože se lidi ptají (sponzoři, média, závodníci, úřady...) co to jako je, proč nebyli pozváni, proč dogtrek na 40 km...někteří dost těžce chápou, že se nejedná o nic oficiálního, že si pouze jeden šašek honi ego...
Protože takováto hurá akce s názvem MS je na očích a případný průser slízneme nepřímo všichni (třeba prostě tím, že si na dogtrekking různé instituce posvítí (finančním úřadem počínaje a státní veterinou konče...)
Protože za tu dobu co se pořádá dogtrek si vybudoval určitou pověst, nebyl žádný závažnější malér a začínají se rýsovat šance, že nás pustí např. do CHKO, národních parků apod., které pro nás zatím byly naprosté tabu. Ať se to zdá jakkoliv směšné, tak se jedná o dobrou pověst dogtrekkingu, kterou Roman bohužel až tak nectí (těch obvinění z porušování pravidel se sešlo trošku moc aby to byla náhoda a o stavu jeho psů po předloňském Cakově a loňských Šlapkách netřeba diskutovat!) Lidi jsou všímaví a nevěřil bys pokud v lokalitě kde pořádáš zároveň i bydlíš co se dozvíš s odstupem času za věci (co to máte mezi sebou za debila, zkopal psa a nepustil ho napít k rybníku, zkracovali si to tady a tady a zdupali mi louku, zůstaly po nich odpadky, jeli autobusem, táhli za sebou chudáka kulhajícího psa...) Bohužel diskvalifikovat někoho dodatečně nelze, tak aspoň víš na koho si dát příště pozor... (to není jenom o Romanovi!)
Romane ještě jsi neodpověděl Margitě na základě jakého řádu na ochranu zvířat proti týrání svoje akce pořádáš!
Vše ostatní co se tady probírá se na to pouze nabalilo svědčí o tom, jak je Roman "v kolektivu oblíben", proč asi? Závidíme mu všichni sportovní úspěchy? Proč tedy nikomu zároveň nevadí běžecké výkony Slaměníků, Evy, Ještěrek, Ivana, Lukáše....?? ;) Krom Romana běhá (a už skoro stejně rychle!) cca 30 lidí a nikomu to nevadí. Takže to není běžci x chodci, jak se tady Roman snaží neustále podsouvat. A už dost, ti z pořadatelů co se tady zatím nevymáčkli to opravdu chtějí na Kruškách řešit :D
Já za sebe můžu říct, že jsem dost rejpal do některých věcí souvisejících s pořádáním - ale souhlasím s předchozím od Lenky na téma určité pozice DT a dodržování stávajících zásad - mám rozjetá jednání s CHKO Jizerské hory a dokonce Krkonošským národním parkem - stávající podobu bez nějaké nabubřelosti se podaří dost pravděpodobně odsouhlasit - a myslím, že DT v Krkonoších a Jizerkách by mohl zajímat dost lidí, ne? V Krkonoších jsou totiž obrovské plochy vyjmuté skoro z jakékoli ochrany a moc se to neví.
Lidi jsou všímaví a nevěřil bys pokud v lokalitě kde pořádáš zároveň i bydlíš co se dozvíš s odstupem času za věci (co to máte mezi sebou za debila, zkopal psa a nepustil ho napít k rybníku, zkracovali si to tady a tady a zdupali mi louku, zůstaly po nich odpadky, jeli autobusem, táhli za sebou chudáka kulhajícího psa...) Bohužel diskvalifikovat někoho dodatečně nelze, tak aspoň víš na koho si dát příště pozor... (to není jenom o Romanovi!)
Lenko, ted ses bohuzel zachovala stejne, jako Roman vyse. Pomerne zavazne obvineni, ale bez konkretnich udaju. Za druhe, proc by neslo nekoho diskvalifikovat zpetne? Krejci taky medajle napred dostal, a pak je vracel.
Buráku, to co se dozvím od domorodců u piva nelze brát jako oficiální hlášení přestupku proti ZŘ, ale všichni kterých se to týká byli kontaktováni, vyříkali jsme si to, oni ví že vím a že takhle tedy příště doopravdy ne! (mluvím teď za Oderák, každý je zodpovědný za svou akci a nemůžu lézt do svědomí a plést se do organizace jinému pořadateli!) Takže srovnávat to s dodatečnou diskvalifikací za doping opravdu nelze (tam je ta dodatečnost protože doping nelze prokázat na místě ještě před vyhlášením vítězů, testy chvíli trvají) I olympijské medaile se vracely a udílely dodatečně...když vyjde dopingový test pozitivně (i vzorek B ;) ) tak je to neoddiskutovatelný fakt (na rozdíl od toho co povídal nějakej strejda u piva.) Psala jsem to sem proto, aby si lidi uvědomili, že dav 100 lidí se psy je sakra nápadný a domorodci všímaví a neodpustí nám ani ň. Stačí nějaká stížnost a příště si neškrtnem :(
Tohle už je od Tebe Lenko sprostá špinavá pomluva cos napsala v předchozích příspěvcích. Tohle je řízená akce proti mé osobě a taky už jsem teprve až v posledních dnech pochopil oč tady jde. Je tu jasný konkurenční strach z toho že někdo tady chce organizovat nějaké další závody tipu MID . Bohužel do teď asi vše fungovalo na dohodě a dobré vůli. Tak daleko se dá dostat když má někdo strach,aby mu nějaká konkurence náhodou neohrozila jeho pořadáne závody?
pro mě, jako pro človíčka, co do toho všeho moc ještě nevidí, to vyznělo, tak, že pokud by se midy nenazývaly jako MS a MČR a byly by všechny povolení co mají být, zřejmě by už nebyl s ničím problém ani s bývalým názvem mid... třeba se mýlím, tož tak říkejte ???
Ale Boha jeho, s tou konkurencí s obavou je to kravina. Spousta lidí se tady do žádný diskuze ani nepouští, protože se třeba ráda podívá na některou z Tvých akcí, Romane. Ale jestli se to bude moc hrotit, tak spíš přijdeš o lidi Ty. Já osobně vidím možnou účast na Tvých akcích spíš ohroženou horší dostupností a většími nároky na čas.
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Leden 18, 2008, 10:32:38
Romane!!! Ty si vážně myslíš, že Tvé midy by někdy mohly ohrozit klasické treky???A být jim byť jen minimální konkurencí???Ty si myslíš, že kvůli nějakým 40km a jednomu dni se k Tobě potáhne tolik lidí jako na longy. Nic proti midům nemám, naopak mě mrzí, že upadají,ať se klidně nazývají dogtrekem, ale pro mě a spoustu dalších nikdy dog-trekkingem nebudou,bez bivaku,toulání se dva dny krajinou, tlachání o všem možném i nemožném, není trek trekem,ikdyž si to taky občas dám trošku závodně, pro jiné jo, proto bych nechal název dog-trekking mid. Lenko, právě, že čtu vše, tak mi připadá, že hlavně s těmi midy Romanovi trochu křivdíte, nevím sice co se kde povídá,ale proč nemít vedle klasického treku i nějaké ty midové závody.
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Leden 18, 2008, 10:38:23
To Romanovo MS, byl podle mě úlet, ale rozhodně bych v tom nehledal, honění si ega, touhu trhnout na tom balík,možná jsem naivní a moc věřím lidem a snažím se vidět růžovými brýlemi... O:-) O:-)
Lidi. lidi lidi, já mám šibeniční humor docela rád, ale tady už to začíná být krapet přes čáru. Řekl bych že už jsme si do toho našeho hnízda pěkně nadělali. To jsem zvědav, kdo ty pokálené olíže, aby mohl zase říkat jaká jsou ti dogtrekaři skvělá parta lidí, co drží pohromadě a nehádá se o kraviny.
Prijde mi docela zcestne mluvit o strachu z konkurence mezi poradateli treku. Ceho by se bali? Ze neprijedou lidi, protoze se jim nechce chodit longy a budou radeji slapat mid? To je myslim dost nepravdepodobne. Ja osobne radeji pojedu na long s tim, ze kdyz na to nebudu mit, tak si to holt nekde zkratim jako jsem to udelal predloni na kruskach kvuli pocasi a nechuti psa jit dal+jina neprijemna okolnost. Ono je totiz dle meho lepsi a efektivnejsi strachat se treba pres pul republiky na longovy zavod, ktery trva tri dny nez na mid, kterej ma clovek odslapnutej za pul den. Takze neverim, ze by te Romane poradatele povazovali za konkurenci. Spis bych videl jako realne, ze proste maji strach, ze poradanim mistrovstvi cehokoliv pod hlavickou dogtrekkingu bez uznani danych pravidel "ohrozi" dogtrekk v jeho podstate. Ale omyla se to porad dokola a ty nejsi zjevne ochotny to pochopit.
Pro Honzu khp: Znamena to snad, ze bude letos nejaky neofiko trekk v Jizerkach a Krkonosich? To by si me moooc potesil... ;)
Pro Tombru: V dogtrekovniku jsou zavody MCR a pak zahranicni zavody, znamena to, ze letos nebudou uvadeny neoficialni trekky nebo se zatim nikdo s poradanim jich neozval?
Tohle už je od Tebe Lenko sprostá špinavá pomluva cos napsala v předchozích příspěvcích.
Co konkrétně je pomluva?
Konkurence? Ale kuš ty kecko...první kdo začal ječet že je moc dogtreků (a bodovaných) jsi začal ty, proč asi? Tuhle diskuzi jsi rozpoutal a vyhrotil ty, tak si nehraj na oběť, to ti fakt nesluší...neumíš prohrávat, ani na trati ani jinde ;) a už mě to fakt neba...můj názor znáte:
za dogtrek považuji podnik nad 80 km s plnou polní dle stávajícího ZŘ
vše co se nazývá a pořádá pod názvem dogtrek je potřeba pořádat podle platných zákonů této republiky (jinak si koledujem o průser všichni!)
je jedno jestli člověk jde, běží, plazí se...když u toho nepodvádí, chová se slušně ke psovi a neohrožuje svým chováním možnost pořádat dogtrek v dané lokalitě znovu
Na tuhle diskuzi přestávám mít čas a nervy...nerada bych aby mi hráblo a začala slyšet třeba tajemné telefonáty >:D
Ja se taky podivují proč se do mě Lenka tak sprostě a špinavě s různým obviněním pustila.Vyšlo mě z toho prostě že MID raději rychle zadupat do země.
Ja navrhují celému organizačnímu MČR týmu a tedy ani nevím kdo tady velí a na koho se přesně obrátit.(I toto by tady mohlo být někde přesně napsáno) ,myslím jako předseda a někdo kdo osobně odpovídá za dění v dogtrekkingu u nás.Po tom co tady vznikají za nezhody o vyjasnění některých akcích a pojmů bych si v tom chtěl i ja udělat jasno.Protože na diskuzi tady tyto věci řešit je asi nedůstojné i vůči ostatním,kteří nemají zapotřebí ani chuť takové věci číst ani řešit.
Jsem ochoten i před Krušnýma horama pokud bychom tedy tam něco řešili i v dřívějším termínu toto s vedením co nejdříve projednat. (opět nevím přesně s kým tedy ?).Mohu přijet kdykoliv na osobní schůzku nebo pokud to bude nějak možné řešit toto např. přes e-maily.Více se přikláním k osobní schůzce.
Poprosil bych ještě TOMBRU jestli by šlo někde tady na stránkách DT.info zveřejnit nějaké kompence těch kteří za dění v dogtrekkingu zodpovídají a vedou ho nějak uvést jestli tedy je nějaký předseda svazů a podobné vedoucí osoby.Nebo je to jen združení organizatorů MČR a Ti rozhodují o dění v DT. Konkrétní osoba toto určitě měla zastřešovat. V případě Lenky Bahulíkové a jejiho dost sprostého pošpiňujícího posledního příspěvku vůči mé osobě opravdu nevím za koho tedy jedná.Jestli za sebe nebo jako člen organizatorů a tedy jeden z těch kdo tady u nás se podílí na tvorbě pravidel a ostatních záležitosti v dogtrekkingu.
Lenko:Ale podle toho jak probíhá schůzka organizátorů tak jsi členem něčeho co tady zastřešuje dogtrekking.Můžeš tedy napsat jakou funkci zastáváš v tomto združení popřipádě ostatní členové združení jak jste si rozdělili funkce a jestli tedy i je zápis z ustavující schůze,která by toto vyjasňovala co kdo z vás má za funkci a kdo vás volil nebo jakým systémem jste se zvolili a dostali do združení?
Možná by bylo opravdu vhodné pro podobné případy jaky se teď zrovna vyskytl ohledně MID akcí toto celé tady na stránkách nějak veřejně osvětlit a určit přesně osoby a jejich kompetence v tomto sportu u nás.
Protože dostat se mezi vás a spolurozhodovat o dění je dost obtížné snad nemožné.Každý nově pořádající LONGU MČR je hned ve združení a ostatní co chtěji pořádát závody jiné tam cestu nemají-viz nepozvali jse mě na 1.12. na schůzku pořadatelů a psali jste že schůzka je jen pro pořadatelé MČR.V roce 2006 jste pozvali i jiné pořadatelé a 2007 už jen MČR kdo o tom rozhoduje koho pozvat a koho zase ne.Teprve teď se někteří ptají proč bývalý MID není už MID ,ale jen turistická vycházka.Kde je nějaký zápis o tom že MID už není MID.Taky se změnil nadpis těchto stránek místo neoficialní tak oficialní. Je tu spousta změn o kterých se lidé dovídají až jako hotovou věc a nemají šanci zareagovat. Bylo by možné toto všechno nějak objasnit a zprůhlednit?
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Leden 18, 2008, 12:22:52
Romane, nehledej za vším zákulisní boje o moc. Myslím, že by stačilo zorganizovat long v Beskydech, nahlásit to a požádat o zařazení do MČR včas a před schůzkou pořadatelů a nebude určitě problém Tě pozvat.Kdyby měl být zvát každý účastník tak by na to museli zamluvit pořádný hotel. Pojem dog-trekking je jasně definován se vším všudy, já bych byl pro zachování MIDů, ikdyž se jich neůčastním,ale pravidla jsou pravidla. A na co volit nějakéhop předsedu a podobné? Za chvíli bys volal po tom, proč nemáme prezidenta a později, pokud by tě čirou náhodou někdo porazil bys chtěl i dopingové kontroly a kamery na cestách a přímé přenosy na eurosportu???
Jenom ještě a fakt naposled k tomuto tématu(jestli to poruším, tak veřejně slibuju že platím na Kruškách bečku >:D )
Podívejte se na název tohoto fóra...termínový kalendář...a kam až jsme se od tohoto tématu odchýlili a proč. Názor ať si čtenář učiní sám ;)
Název: pořádání
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Leden 18, 2008, 12:51:47
Tombru, chtělo by to založit nové téma "PERTE SE A ŽERTE SE" přesunout tam všechný příspěvky z poslední doby a vstup povolit pouze ostříleným trekařům, kteří vědí co je to absťák. Chudák nováček co si toto přečte, pak ho na trek nedostanou ani párem volů, pokud není masochista...
Neofi trek v Jizerkách určitě letos bude, plánoval jsem ho dokonce již na ten 8., 9.5., ale pak tam byl přesunut Jednooký. Bude to tak pro 20 lidí a bude to trochu test, co to s lidmi udělá. Jsou tam totiž úseky, kdy 3 km na hodinu v délce několika km je slušný výkon (na turistických značkách). Takže v tuto chvíli to rozjednávám s tím, že na Kruškách a tady na stránkách to bude pro zájemce nabídnuto. 2 etapy cca 35 km, cca 1200 m čistého stoupání každý den. Varianty centra jsou Hejnice (pro letos preferuji), Jizerka, Rokytnice nad Jizerou s možným výpadem na Krkonoše.
Na téma "Perte se a žerte se " by měl být bez obav vstup povolen všem. Nováček, který není masochista, nemá na treku co dělat. Koho neodradí tohle psycho, může být beze strachu o přežití plnohodnotným účastníkem dogtrekkingu. :D
Upřímně se mi zamlouval více název MID než-li "Turistická", ale jádro zůstalo stejné, takže to neřeším. Jen doufám, že všechny treky co se vypsaly budou opravdu fungovat a nezrušíte je - jako na truc toho druhého. Jinak je fakt, že se mi z Plzně tahat do Beskyd na jeden den MIDu nechce, ale raději si šetřím chechtáčky na Oderák ;). Jinak mě zarazilo, že by někdo z trekařů: (přijdete mi jak nadšenci do psů a trávit čas se psem co se dá), že by někdo psa takhle na treku nutil, když nemůže, nedal napít), přijde mi to jak jedna pani povídala, ale na každým "kecu" pravdy trochu. O:-) Mám v tom trochu bordel už z Vás - já myslel, že MID je pro začátečníky nebo pro ty, co neujdou LONG a koná se vždy s LONGEM. Teď mám pocit, že jste zrušili MID, pojmenovali krátkou trasu Turistická a MID je jen v Beskydech a jinde, a je to jako sólo akce. A když chce někdo běhat se psem, tak je na to sport canicross ne (nebo jak se to píše)??? Já už nevím !! :-X Nebo se ten v Beskydech taky šlape, nebo se běhá?? ;D ;D ;D ;D ;D ;D už toho nechte
Název: pořádání
Přispěvatel: René N.Leden 18, 2008, 17:04:55
Chodím sice jen MID (o LONGU pouze sním) a chápu rozhořčení všech longařů nad MS midů. Je to jak špatný vtip.Vydržte to a midy u běžných dogtreků nám ("málochodcům")nerušte.Je fuk, jak kratší trasu nazvete, hlavně, že se tam potkáme a užijeme si pochod se psy.
Ještě k těm MIDŮM: Je jasné že je rozdíl cestovat napříč republikou na závody které trvají se vším dohromady třeba 4 dny než někde jezdit na MID na obrátku nebo na jedno přespáni.Tedy asi hlavně finančně. Myslím že by se LONG i MID pro některé lidi dobře i doplňovali. Ne všichni si mohou stále po celou sezónu jezdit napříč republikou na prodloužené víkendy.
Na akcích v Beskydech se chodí i běhá přesně jak píše René.Podle vlastního gusta.A tak tomu bylo i na všech MIDECH,které jsem kdy viděl doposud pořádát.
spousta z Vás dělá i CC jede taky přes půl rep. odběhne si 5km (trvá to pár minut) a pak čeká do dalšího dne a jede domů. a lidi přesto jezdí,takže bych řekl že midy jsou na tom o mnoho líp protože z těch cca 40km vidí něco z toho koutu naší zemičky. ale jak psala Lenka to už jsme od tématu hooodně daleko. a většině lidí bych taky jako tak řek že je jedno jak se ta či ona akce jmenuje. takže nechme toho slovičkaření, jestli chce někdo někam přijet tak přijede a je jedno jak se jmenuje
Romane ještě jsi neodpověděl Margitě na základě jakého řádu na ochranu zvířat proti týrání svoje akce pořádáš!
Kokám, že Roman odpovídá jen nat o, co se mu hodí do krámu. Na ten zbytek kašle a pak ze sebe dělá chudáka :-X, že ho všichni pranýřujou O:-)
Docela by mě to zajímalo, přestaň se, Romane, chovat jako malé dítě, a když tady tak hlasitě hulákáš, tak jednoznačně odpověz na můj dotaz. Nebo chceš celý DT poslat do kytek, když pořádáš DT bez řádu na ochranu zvířat? Je jedno jak je ten tvůj dlouhý. Každopádně, až se to vet. správa dozví, nepovolí už nikomu DT žádný.O vysokých pokutách ani nemluvě. Protože akorát pošpiníš jeho jméno, ale tobě jde jen o to, podojit sponzory a zviditelnit se.
Pořádej si s voje Balážovství v čemkoliv, jen se nepokoušej zlikvidovat to, na čem jiným záleží víc než tobě.
Margito:Bydlím 500 m od krajské veterinární zprávy v Ostravě. Dokonce tam chodím skoro jako do obchodu,protože tam pracuje člen rodiny. :D Zjísti si nejdříve jak se da pořádát akce se psy i jako fyz. osoba nebo sportovní oddíl v jiném odvětví než je např. kyn. klub.
Margito:Bydlím 500 m od krajské veterinární zprávy v Ostravě. Dokonce tam chodím skoro jako do obchodu,protože tam pracuje člen rodiny. :D
Zjísti jak se da pořádát akce se psy i jako fyz. osoba nebo sportovní oddíl v jiném odvětví než je např. kyn. klub. Proč neumíš odpovědět přímo? Pracuju na veterině, kontakty mi sedí přímo na vet. správě, tak tu ze mě nedělej pitomce.
Proč nám nechceš odpovědět na základě jakého řádu pořádáš svoje Balážovství?
Ach jo. O týden později, stejné argumenty, ostřejší slova. Obávám se, že se dostáváme za hranici, odkud půjde komunikace obnovit těžko. :'(
Mám dva návrhy: A. - pořadatelé zachovají názvy dogtrekking LONG, MID a turistická procházka tak jak byly dosud užívány (tj. první s měřením času nad 80 km, druhý měřený na kratší vzdálenosti a třetí neměřený bez pravidel), každý pořadatel si sám vybere, co uspořádá - Roman se pro tento rok vzdá svých mistrovství čehokoliv, co se tváří "nadřazeně" MČR (Eurocup se dá se nazvat třeba Pohár pro Holki, když je to přece jen recese, ne?) anebo bude své závody alespoň důsledně označovat dogtrekking MID - na konci roku se zhodnotí úroveň MIDových závodů a jejich pořadatelé se pokusí dohodnout, zda z nich také vytvořit jeden pohár nebo to nechat jen jako doplňkové singl akce LONGu - pokud bude většina pro společný pohár, vznikne třeba "MČR v MID dogtrekkingu", pokud ne, případný organizátor podobného poháru si vymyslí jiný název této aktivity
znamená to: - uznání pořadatelů, že i mid je dogtrekkingem - uznání Romana, že LONG má určitou přednost v používání tohoto pojmu bez nutnosti nějakého dodatku (něco jako označení maraton a půlmaraton) - shodu obou stran, že k tvorbě MČR a všech podobných "hogofogo" akcí je zapotřebí souhlasu alespoň většiny pořadatelů
No a návrh B - považovat toto téma alespoň na 14 dní za neoficiálně uzamčené, nechat odeznít emoce a pak se k tomu teprve vrátit. :-X
Margito:Bydlím 500 m od krajské veterinární zprávy v Ostravě. Dokonce tam chodím skoro jako do obchodu,protože tam pracuje člen rodiny. :D
Zjísti jak se da pořádát akce se psy i jako fyz. osoba nebo sportovní oddíl v jiném odvětví než je např. kyn. klub. Proč neumíš odpovědět přímo? Pracuju na veterině, kontakty mi sedí přímo na vet. správě, tak tu ze mě nedělej pitomce.
Proč nám nechceš odpovědět na základě jakého řádu pořádáš svoje Balážovství?
Romane, Romane, ty šibale jeden O:-), podívej co jsem našla na netu >:D : a nebylo to až tak těžké :o :
Podle „Evropské dohody o ochraně zvířat v zájmovém chovu 1“ nemohou být zvířata v zájmových chovech použita pro publicitu, představení, výstavy, soutěže a podobné akce, jestliže organizátor nevytvořil nezbytné podmínky, aby zvířata byla v pohodě a jejich zdraví a kondice by mohly být ohroženy. Informujeme o situaci v České republice, kde tyto podmínky upravuje § 8 zákon č. 246/1992 na ochranu zvířat proti týrání, v platném znění2, který stanoví, že při veřejném vystoupení nebo svodu zvířat musí být pro jejich organizování stanoven pořadatel, který odpovídá za jejich přípravu, průběh a kontrolu.4 Pořadatel je povinen postupovat při pořádání těchto akcí podle schválených „Řádů ochrany zvířat při veřejném vystoupení nebo svodu zvířat“; nejsou-li takové řády schváleny, je povinen podat žádost o jejich schválení Ústřední komisi na ochranu zvířat. Schválený řád ochrany zvířat podává pořadatel spolu se žádostí o veterinární podmínky příslušnému orgánu veterinární správy3 a pak si vyžádat souhlas s pořádáním veřejného vystoupení nebo svodu zvířat od orgánu místně příslušné obce .... atd. ... http://www.svscr.cz/index.php?art=1480 >:D
A tohle mám od svého veterináře, který tomu asi rozumí víc než ty: :-X
citace: on se furt ohání, že jako pořadatel nemusí být nikde organizován, to je sice fakt, ale pokud pořádá akci se zvířaty tak musí mít povolení z krajské veteriny (na mezinárodní akci z Prahy!!!!) a ta mu to nevydá bez zpracovaného a ÚKOZem schváleného řádu na ochranu zvířat... konec citac >:D >:D >:D
Tombru:Myslel si pozvánku na 2007? Tak tu jsem neobdržel. Pokud si myslel 2006 tak v tom roce jo. Vždyť tos do kalendáře normálně zařadil jako MS.Stačilo říct že to bude dělat problém.Ja jsem opravdu od nikoho nic osobně neobdržel ze strany organizatorů.
Rok 2006 byl takový zlomový, v podstě bylo konstatováno, že kratší akce jako doplněk klasického dogtrekkingu jsou zajímavý zpestřením a nebyly k tomu téměř žádné námitky. Na schůzku byli pozváni i ti co nepořádají "klasické akce".
I ty Romane jsi byl pozván. No nepřijel si aby jsi mohl obhájit, vysvětlit a podpořit své zaslané náměty. Přesto jsi si v následujících měsících na fórech stěžoval, jak ti pořadatelé nechtějí vyhovět a jak odmítají komunikovat.
Začal jsi připravovat Lysokohorský dogtrekking (40km) a já jsem ti napsal e-mail, jestli by jsi ten název nemoh přejmenovat jinak, že s tím budou problémy atd... No reagoval jsi tak, že ji přidal pár slov před a za. Za několik týdnů jsi to "rozšířil" na Mistrovství světa...
A pak se divíš, že po tomto jsi nebyl extra-specíálně pozván a že pořadatelé kalsických akcí se opět uzavírají opět do svých ulit?
Co se týče uskupení pořádajících, stačí si pozorně přečíst pravidla dogtrekkingu - soutěžní řád, tam je to definováno a tak to i funguje. Není žádný předseda ani náčelník, vše se dojednává rovnou diskuzí mezi členy TVDT a případně se rozhoduje hlasováním. Tekže to není o jednotlivém názoru někoho, ale o dohodě mezi pořadateli!
dogtrekking.info je stále otevřen prezentaci i ostatních akcí, jen vzhledem k špatným zkušenostem s názvoslovím, budou u ostatních akcí do tabulky uvedeny všechny duležité informace kromě názvu akce - tedy kdy, kde, délka, kontakty a odkazy na další informace.
Zatím nikdo nic jiného než se v tabulce nezaslal, připomínám e-mail servis@dogtrekking.info
Navrhoval bych v diskuzi pokračovat třeba osobně v Krušných horách, kde bude přítomno několik lidí co se o dogtrekking starají a bude to možná lepší, než to tady mlet pořád dokola.
Budu teď pár dní pryč, tak tu neudělejte nějaký nepořádek >:( >:( O:-) O:-)
Tombru:Díky za vysvětlení a plně souhlasím s tím aby se tyto záležitosti projednali při nejbližší příležitosti tedy asi v těch Kruškách nebo i pokud by to bylo nějak realné i dříve. Návrh ,aby se toto už tady neprojednaválo v nekonečné diskuzi plně respektuji.
Tak jsi s tím neměl začínat, vždyť to vzniklo jen kvůli tobě. >:( . A když už jsme u toho, jistě nám rád sdělíš číslo jednací, pod kterým jsi projednával svůj závod se státní veterinární správou. Mě by to docela z profesního hlediska zajímalo, to víš, každá zkušenost se hodí. No i když vlastně na správě to budou mít, tak si to seženu od nich. :-X
Pomoc, já chci s DT teprve letos začít a už mám podryté sebevědomí, že když budu chodit jen "Turistické vycházky" či jak se tomu teď říká, budu většinou LONGařů opovrhována! Každý ale opravdu nemá psy na to, aby ušli 80km a víc, nebo uběhli 40km (na to nemám ani já a od toho je podle mně caniscross) .Já žila v bláhové představě, že DT je takový pohodový sport a ono už to i tady vypadá jako v jiných sportech a jsou tu lidé, kteří touží jen soupeřit, vyhrávat a dělat si pravidla pro sebe. Tak na mne působí tato diskuze. :( Jsem z toho normálně úplně "vedle sebe" :o
nee, DT stále zůstává pohodovým sportem - my se právě "vyblbnem" tady na diskuzi a ve skutečnosti už se pak nemusíme hádat O:-) jinak věř tomu že naprostá většina normálních zdravých psů long ujde, horší to bývá s páníky >:D no a jinak je v táboře úplně jedno jestli jsi "midař" nebo (sakra jak vás teď nazvat? vycházkař?), jestli má někdo pocit nějakého opovržení, bude to spíš tím, že většina longařů už se mezi sebou zná
Já doufám, že je to tak, jak Petro píšeš, protože ve všech klubech, kde jsem, nebo jsem byla, se to jen hádá a už jsem z toho fakt otrávená, i proto chci DT zkusit, ale nejen proto. Zatím jsme chodili jen sami pro sebe trasy tak kolem 30km a stalo se, že mi dvakrát můj pesan druhý den kulhal :( Veterinář sice říkal, že to s tréninkem přejde, ale přece jen mám strach a chci zkusit radši jen ty "vycházky", i když klasický trek bych moc ráda zkusila. ::)
Musheři, jak známo, trénují na podzim na kárách. Jednou někdo z nich vymyslel, že by bylo prima se občas sejít a uspořádat závody. Přijížděli lidé různí, někteří se chtěli jen vidět s ostatními, někteří přijeli trénovat a byli i takoví, kteří opravdu závodili.
Většina musherů měla aspoň čtyři psy, ale občas se vyskytnul někdo, kdo si tolik zvířat nemohl dovolit. Někteří tedy jezdili jen s jedním psem na kole nebo na koloběžce. Mnozí snili o tom, že to jednou půjde a budou si moci dovolit psů více, jiní ale považovali jízdu na kole se psem za disciplínu rovnocenou s jízdou se spřežením. Ti pak jezdili rychleji, nez mnohá spřežení.
Tehdy začali být jezdci na kárách nervózní: "To přece není mushing, když jede na kole a má jen jednoho psa." "Je to mushing", odpovídali ti druzí. "Pes má postroj, táhne, trénuje se úplně stejně, a větsina z vás taky začínala s kolem."
"Je to nezodpovědné, na kole nemáš vak, jak dovezeš psa do cíle, když nebude stačit ostatním?", namítali jezdci na kárách. "Nepovezu ho, jednoduše zastavím. S jedním psem se mi nestane, že by nestačil ostatním."
"Podstatou mushingu je, ze klabosím s ostatními a pořádně si to užiju.", argumentovali jedni. "A proč se potom pořádají závody a měří se čas?", oponovali druzí.
Do té doby závodili všichni společně. Jednoho dne ale pořadatelé musherskych závodů rozhodli, že o mushing se jedná jen tehdy, když káru táhnou čtyři nebo více psů. Ale byli skutečně velkorysí. Dovolili, že jezdci na kolech a koloběžkách mohou na závody přijet taky, jen se jim nebude měřit čas, nesmějí používat výraz 'mushing' a jejich závodům se bude říkat 'venčení'.
Jak to dál bylo v Kocourkově, nevíme. U nás naštěstí k ničemu podobnému nedošlo. Jezdci na kolech a koloběžkách jezdí na stejné závody jako spřežení, jen startují v jiné kategorii. Navzájem si nepřekážejí a chápou, že 'mushing' je to, co je spojuje. A příště si, milé děti, povíme, jak to bylo s dogtrekkingem.
buráku, můžu tu tvou pohádku trošku poupravit? Na začátku jezdili všichni spolu - ti na kárách měli víc psů a větší výbavu, ti na kolech jednoho psa a malou výbavu. Všichni závodili spokojeně dohromady. Pak ale jednomu cyklistovi začalo vadit, že jeho pes má chudák běhat takové dálky jako ta spřežení. A navrhl zkrátit tratě a omezit počet psů na max. dva. To se ale těm na kárách nelíbilo - oni si chtějí pořádně užít, vzít ven všehcny psy a navíc méně psů tu výbavu neutáhne. Na to jim cyklista odpověděl, ať výbavu zahodí, přebytečné psy strčí do guláše a jezdí na kole tak jako on. No a od té doby se hádali a jestli nepřestali, hádají se dodnes O:-)
Poldi - nováček: pokud je pes zdravý, tak mu takovýhle výlet skutečně neublíží, to že druhý den kulhá můžou být prostě jen namožené svaly, ty potrápí i člověka.
A nebo tak, ale předpokládala bych, že každý svého psa zná natolik, aby věděl co si s ním může dovolit. Já s žirafkou byla na rtg 3x, abych průběžně měla jistotu, že má klouby v pořádku.
Pre nováčika: príď na dogtrek a uvidíš! Ja sa pasujem tiez len za turisticku vychadzkarku a uz aj v tejto discipline sme nejaka ta partia. A zatial som nemala moznost pocitit akekolvek opovrhovanie zo strany longarov, dokonca aj ti tzv. sutazivi longari ma s usmevom privitali v tabore, akoby som bola jedna z nich a nejake tie skupinky sa mozno tvoria naozaj v ramci toho, ze sa ludia poznaju. Atmosfera dogtreku je jednoducho uzasna a aj ked zatial nemam odvahu na bivak (asi 2x v zivote som spala v stane!) a aj moj pes sa na druhy den po MIDe tvari, ze ho uz nikdy v zivote na nieco podobne neukecam, tak uz len kvoli tej atmosfere mienim robit otravnu vychadzkarku aj dalej ;)
Díky za povzbuzující slova! :) To víte, že to zkusíme ... ;) Jen některé příspěvky mi tady připadají, jako že pro někoho jsou "Turisti - MIDaři" fuj. >:D To kulhání jsem konzultovala s vetem a v rámci toho, že pes jinak běhá dost aktivně agility, bylo to kulhání spíš z přetažení, od té doby nezakulhal. Ono jsme si fakt mákli a mám malého psa, kohoutková výška 34cm a nebyl zrovna moc natrénovaný. :-[ Když jsme ještě u těch kloubů, dáváte pesanům nějaké preparáty na klouby - kloubní chrupavku?
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: andy HLeden 22, 2008, 15:37:37
neboj nejsme fuj, ikdyž jen venčíme psíky ;D musím souhlasit s Lianou, úplně v pohodě, to tak jen vypadá v diskuzi, prostě dojeď a uvidíš ;)
vždyť LONG je v podstatě taky MID, jenže na druhou:-))) Prostě si dáš jeden mid, zabivakuješ a na druhý den jdeš další mid ;) Pejsanům do krmení přidávám přípravky na klouby - buď Alavis, nebo Gelacan...Přidávám skoro celý rok, protože taky běhají aktivně agility, navíc ovčanda má lehkou dysplazku.
Je to fuška a někdy i o nervy prokousat se všemi příspěvky až sem.Chci jen podpořit příspěvky všech ,kteří berou dogtrekking,jako bezva možnost strávit příjemné chvíle se svými čtyřnohými kamarády v přírodě.Nejde vyjmenovat všechny příspěvky,ale ztotožnuji se s příspěvky:Ladě+Esi,LenkyB,Lukáše s pitbuli,Petra aClaissy... .Nechci znovu rozpoutávat novou bořlivou diskusi s Romanem/na to jsem již reagoval mezi vánočními svátky/ o dogtrekkingu,jen bych chtěl říct sám za sebe,jako pořadatele dogtrekkingu,že mě nikdo neobvolává a nezakazuje pořádat ,,MID''.Také mě nikdo nežádal o nějaký bojkot Romanových maratoncrosových aktivit.K názvu Turistická vycházka jsem přistoupil z důvudu toho,že nesouhlasím s tím,že MID je dogtrekking.Nedělil bych na běžce,popobíhače a chodce,pro mě jsou všichni borci,kteří společně se svými psy,dokážou překonat sami sebe,prostě DOGTREKKAŘI.Jednookej
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: Petr a spolLeden 23, 2008, 20:34:01
Je staré africké přísloví : "Když to má chobot jako slon, když to má kly jako slon, když to má uši jako slon, když to má ocas jako slon, když to má nohy jako slon a když to má tělo jako slon, JE to slon". Dále bez komentáře :
Termín: Long – čtvrtek 13.4. až neděle 16.4. Mid – pátek 14.4. až neděle 16.4. Termín: Long – čtvrtek 17.4. až neděle 20.4. Turistická – pátek 18.4. až neděle 20.4.
Časový limit: Long – 50 hodin Mid - bez limitu Časový limit: Long – 50 hodin Turistická - bez limitu
Prezence: Long - čtvrtek 13.4.2005 od 17.00 průběžně Mid – pátek 14.4. od 16.00 průběžně Prezence: Long - čtvrtek 17.4.2007 od 17.00 průběžně Turistická – pátek 18.4. od 16.00 průběžně
Startovné: Long - 300,- Kč Mid - 50,- Kč Startovné: Long - 300,- Kč Turistická - 200,- Kč
Délka trasy: Long – cca 90 km Mid - cca 24 nebo 36 km Délka trasy: Long – cca 100 km Turistická - cca 40 km
Povinná výstroj: Mid– baterka, láhev s pitnou vodou, miska pro psa, mapa KČT č. 5 Krušné hory Chomutovsko a Mostecko Turistická – baterka, láhev s pitnou vodou, miska pro psa, mapa KČT č. 4, lékárnička, botička pro každého psa, který vyrazí s účastníkem na trať
Kategorie: LONG: DTM 1 – muži do 40ti let, DTM 2 – muži nad 40 let DTW 1 – ženy do 35ti let, DTW 2 – ženy nad 35 let MID: bez kategorií Kategorie: LONG: DTM 1 – muži do 40ti let, DTM 2 – muži nad 40 let DTW 1 – ženy do 35ti let, DTW 2 – ženy nad 35 let TURISTICKÁ: TW – ženy, TM – muži (bez rozdílu věku)
Také si myslím že pořadatelé šlápli dost vedle s tou změnou MID akcí na pouhou Turistickou vycházku. Třeba loni na Kruškách bylo dost lidí překvapeno a asi trochu naštváno že MID byl nakonec vyhlašován bez pořadí a měření časů. Myslím si že když si člověk zaplatí např. startovné 200,- tak by to mělo být plnohodnotná soutěž skoro jako LONG a ne jako chudá příbuzná LONG akcí.Je tady více lidí co si nemůže dovolit chodit LONGY a třeba i tolik častých akcí v roce a určitě by uvítali podobné akce v MID soutěžích i jako samostatné podniky nebo pokud by pořadatelé zajistili lepší zázemí pro MID akce při LONG akcích.Zatím se mě zdá že chtěji MID akce potopit ke dnu a nějaké projekty jako EURO-CUP nebo i jiné samostatné akce se jím jaksi nehodí. Každý by si měl vyzkoušet co mu vyhovuje. Takže za mě pro MIDY ano. Sám si to letos na MIDECH vyzkouším . Nějaké slovičkaření mě nezajímá,prostě pokud vyrazím na akci a jdu se psem tak je to pro mě pořád dogtrekking ať je to dlouhé jak chce.Turistická vycházka je když jdu něco neorganizovaně a neplatím startovné.Nevím proč je to vůbec vyhlašované letos při MČR. Ale jinak se už těším na akce a na lidičky kolem a jemi jedno jestli tam budou běžci ,vychazkáři,nebo MIDAŘI či LONGAŘI.Nějak se to už zamotává i mě ;D ::)
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Leden 24, 2008, 15:32:50
Ja vícemeně souhlasím s předešlými dvěma příspěvky. Sice MIDy nechodím,ale když už se platí startovné a táhnou se tam kolikrát takovou dálku. Každý sport má přece své různé odvětví..To je jako kdyby na akcích KČT vybírali 200 za procházku. Hlavně mi přijde, že se MIDy zrušily na truc Romanovi, možná by stálo za úvahu dát do pravidel, že se účastník smí na jedné akci zůčastnit pouze jednoho závodu.
Ahoj přátelé a kamarádi! Vrátil jsem se po čase z musherských tratí a s hrůzou zjistil, že tahle divoká a zbytečná debata ještě pokračuje. Zbytečná protože definice a pravidla dogtrekkingu jsou jasně a dávno daná!Přesto se k tomu tedy ještě jednou vyjádřím. V dogtrekkingu se pohybuju od samých začátků, vím tedy proč a jak vznikal. Když před léty někteří organizátoři dogtrekkingů zavedli pro ty, co si netroufali na 100km, turistickou vycházku, nazvali ji dost nešťastně dogtrekking MID. Nešťastně proto, že ne všechno z mushingu lze automaticky aplikovat na dogtrekking. Na Stezce vlka jsem se vždy přikláněl spíše k možnosti oficiálního zkrácení tratě. Zkušenost je však taková, že naprostá většina pokračovala dál a možnosti si trať legálně zkrátit nevyužila. Kdysi dávno pro mne 100km byla vzdálenost naprosto nepředstavitelná a na nic podobného jsem netrénoval. Přesto jsem se na dogtrekking dal a kupodivu vždy došel. Zjistil jsem, že je to více o psychice než o fyzičce a taky ,že psa jen tak neutaháte. A konečně skončit přece můžu prakticky vždy! Začínajícím tedy můžu s klidným svědomím doporučit: Chce to jen více odvahy a sebevědomí, sami najednou s údivem zjistíte, že na to máte. Dogtrekkingových vycházek a výletů bylo a jistě i letos bude celá řada.I ty mají sezóně své místo a význam. Také se na některých podílím, ale dost dobře si nedovedu představit, že bych byl vítězem nějaké vycházky.Nezapomeňte- dogtrekking je extrémní, vytrvalostní kynologický sport! Kdo chce organizovat dogtrekking v rámci platných pravidel, může se kdykoliv během sezóny spojit s administrátorem a jistě nebude problém takovou akci zařadit po boku ostatních treků. Představa, že by například v kopané některý z hráčů chtěl upravovat pravidla k obrazu svému(zmenšit hřiště, zrušit rohy, auty…) je scestná a směšná. A to i přesto, že by si to přál samotný Beckhem! Myslím, že s touto otázkou se velice elegantně vypořádali nedávno Rakousku. Přestože chtějí a budou pořádat dogtreky dle pravidel, mají zájem i na kratších výletech. Dali si tedy tu práci a vymysleli si krásný název DOGHIKING. Pokud se podíváte do slovníku, je to jednodenní turistická vycházka se psem, ale v angličtině to zní přece jen daleko vznešeněji. Co vy na to?!? A proto, že je to vycházka, je zbytečné řešit nějaké pořadí či složitá pravidla. A ještě na samý závěr. Dost dobře nechápu Romanovu houževnatou snahu prosadit do dogtrekkingu své akce nesplňující základní pravidla. Přitom v pojetí a pod názvem caniccros maratón by to měl tak jednoduché!! Že by obava z konečně pořádné konkurence?? Užívejte mírné zimy a místo handrkování se těšte na bohatou sezónu!! ;) Laďa Páral
Své připomínky a náměty můžete pořadatelům posílat na adresu tvdt@dogtrekking.info nebo servis@dogtrekking.info
Na tyto adresy můžete také posílat do konce listopadu předběžné termíny a základní údaje o akcích které připravujete a chcete aby byly zařazeny do seriálu MČR 2009. Hlavním předpokladem je, aby akce splňovala současná pravidla soutěžního řádu dogtrekkingu.
Jako správce portálu dogtrekking.info bych byl rád, kdyby se podařilo najít nějaké přijatelné jednotné označení pro akce nesplňující stávající pravidla, ať už co do délky, povinné výbavy, nebo vztahu k státním orgánům (pro tyto akce nelze například používat řád na ochranu zvířat zmiňovaný v soutěžním řádu. Tento řád je nezbytný pro pořádání hromadných akcí se zvířaty).
Nejlépe s nějakou definicí, tedy v jakém rozmezí km, výbavy, limitů atd... se taková varianta koná. Klasický dogtrekking už svoje definice má,tak ať v tom není nepořádek a také ať to nekoliduje s něčím co už existuje (Canicross atd...)
Například: Třeba dogtrekking (případně dogtrekking classic) bude akce dle stávajícího soutěžního řádu, 80km a více, výbava atd... dogtrekking-marathon běh se psem na vzádálenost 42,xxx km, nižší vzdálenost je už spíš už existující canicross.
Zkrátka nejen vymyslet název, ale i nějaké pravidla a definice aby bylo možné jednotlivé disciplíny od sebe odlišit a potencionální účastníci se v tom mohli nějak zorientovat. Pak i různá MČR budou na solidnějším základě, než třeba MČR v zatloukání hřebíku kamenem :-)
Své náměty i se zdůvodněním mužete posílat na výše uvedené adresy, nebo psát do tohohle tématu.
jdu zahájit hádání >:D mám pár spíše drobnějších připomínek: 1) čelová svítilna. Prosím o zrušení tohoto konkrétního označení. Prostě svítilna. Případně "svítilna, doporučuje se čelová". Nejsem jediná kdo si skutečně svítí baterkou a čelovku má v batohu jen pro dodržení pravidel (někteří pořadatelé totiž na ní trvají s odůvodněním že je to tak v pravidlech). To jestli mám psa na postroji nabo na obojku taky nikdo neřeší, hlavně že je přivázaný. Tak prosím neřešte kde mám to světlo strčené, hlavně že svítím, ne? 2) start. Letos pořadatelé zkoušeli různé verze - od startu po dvojicích v Kruškách, přes starty klasické až po start volný. Já za sebe se přimlouvám aby tam kde je to možné (povolení atd.) byly starty volné. Myslím že pořadatelé i závodníci s tím byli spokojeni a přijde mi to jako nejvhodnější varianta. 3) asfalt. Dogtrek by snad měl být závod který si závodník se svým psem užívá, ne kde se jeden trápí a druhý dělá psí kusy aby pro něj to trápení minimalizoval. Botičky taky vše nezachrání a navíc snad není cílem treku aby pes polovinu odťapal obutý! Navrhuji určit nějaké rozumné maximum, přes které prostě pořadatel nesmí jít. 4) stav psů v cíli. Bohužel se občas stává že závodník jde "přes psa", chtělo by to nějak (ale jak?) dát pořadatelům možnost závodníka disknout když to přežene. Prostě závodník musí vědět že když psa do cíle dotáhne, tak mu to stejně nepomůže, protože ho disknou. Takže musí udělat všechno pro to aby pes došel v pořádku. Jak to ale kontrolovat, jak určit co eště jo a co už ne, fakt nevím.
Letos jsem dogtrekky nejak nestihal, ale dovolil bych si taky prispet:
5) Pravidlo o chozeni ve dvojicich: Bud zrusit, nebo vymahat jeho dodrzovani. Pravidlo, ktere nikdo nedodrzuje a nikdo nepostihuje je k nicemu.
6) Jen skromne prani: Znovu zavest MID (pod jakymkoli nazvem) jako plnohodnotnou sportovni disciplinu, a neprezentovat ho jako vychazku pro ty, kdo neujdou long. Byla by mozna spoluprace s Balazovym serialem, pripadne udelat z toho jednu soutez? (Ja vim, to je asi sci-fi..)
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Říjen 22, 2008, 22:32:14
Zde je pár mých návrhů k pravidlům dog-trekkingu tak se k tomu můžete vyjádřit:
1. Bodování MČR: v zimě proběhla bouřlivá diskuse k počtu dog-trekků započítávaných do MČR, navrhuji zařadit sem každý rok např jen tři závody na,kterých by se dohodli pořadatelé na schůzi,případně by se mohlo nechat hlasovat po schůzi zde na diskusi a např. na konci ledna by se toto uzavřelo a vyhodnotilo. Ostatní závody by se započítavaly do jakéhosi poháru,(třeba dog-trekkař roku,vlk, vlčice roku,tak tomu bylo v počátcích treků u nás). Bodovalo by se stejným či obdobným způsobem jako dosud, jen by rozhodaval na prvním místě počet nachozených kilometrů a body až při shodě v počtu km.
2. MID vs. Turistická vycházka, přikláněl bych se k označení dog-trekking MID,případně maraton,ale raději MID, stejně tomu tak většina říká a 45 km pochod těžko nazývat vycházkou.Toto s výbavou pouze doporučenou.Takovýto závod nechat závodem a mohl by se započítávat do jakési tour,kterou bych nechal v kompetenci Romana a jeho seriálu MIDů.
3. Platba startovného:trevat na zaplacení do uzávěrky, pak ať se nikdo nediví, že platí víc nebo není připuštěn do závodu, času na rozmyšlenou kam chci jet je spousta a pošty jsou na každé vesnici, stačí si dát jen tu "práci" a zjistit si otevíračku.
4. Časový limit: nechat volný start v rozmezí dvou hodin (letos tomu tak bylo na Stezce, Oravě a Ottovi) a všem si myslím, to vyhovovalo, kdo vystartuje později,zapsat mu poslední možný čas. Limit by se stanovila např do neděle 10.00, tím by limit byl stanoven na 50 hodin při odstartování v 8.00.
5. V povinné výbavě nepsat čelovka, jak již píše Petra , byl jsem svědkem, jak ji jeden z pořadatelů odmítl uznat baterku a trval na čelovce,s tím, že nechce dělat žádné vyjímky, to je podle mě nesmyslné slovíčkaření.
6. Etapový závod: netrvat na minimální délce jedné etapy, ale pouze na celkové minimální délce 80 km.
Peťo, k tomu bodování - někdo to tu už vloni psal - je to z velké části kvůli sponzorům. Oni přece jen ochotněji přispějí na "závod zařazený do seriálu MČR" - zní to líp než jenom "závod". A jak rozhodneš které pořadatele zvýhodníš tím že jejich treky do MČR zařadíš?
1. Nechal bych to jak to je, s tím, že počet se může měnit, podle situace. Hodnocení celkových našlapaných km bych dělal, ale zvlášť. 2. mě se líbí MID. Ten nápad s Romanem se mi móóóc líbí. 3. Platba startovného:trevat na zaplacení do uzávěrky, pak ať se nikdo nediví, že platí víc nebo není připuštěn do závodu. Způsob platby určuje přadatel. Takto myslím je i teď. Pokud to budou "dodržovat" pořadatelé, tak nebudou problémy se slibařama. Ten tvůj závěr je nekonstruktivní, tak jsem si taky rýpnul >:D Kdo to má jak daleko na poštu se řeší jinde ;) 4. Start bych dal od 7 (možná problém pro pořadatele-kontrola očkováku, vstávání ;)) a potom 50 hod vycházelo na 9h a to se mi líbí víc :). Líbí se mi volný start. Zatím mi ještě nikdo výbavu nekontroloval, ale já se balím půl hodiny, stejnou dobu by trvalo než by mě zkontrolovali. Potom nechápu jak by šlo aplikovat pevný start, při aplikaci pravidla o kontrole výbavy (neříkám, že to nejde, pouze nevím jak). Při volném startu to teoreticky jde. 5. Určitě svítilna (možná Fukční svítilna) 6. Souhlas. A mohlo by jich být víc. Etapový závod je ale asi na organizací náročnější, že?
a. chození a bivak max ve dvojicích bych úplně vypustil.
1.V současné době jsou započítávány 2/3 závodů zařazených do MČR. Důvod k zařazení závodu do seriálu je především sponzor (viz odpověď Petry) a počet započítávaných akcí je snaha pořadatelů přilákat (nebo "přinutit") bodůchtivé na svůj závod dojet (pro 10 lidí se to dělat nedá) Pokud chceš hodnotit ještě zvlášť nějaké kritéria podle našlapaných km, máš možnost zajistit sponzora, vést celý rok statistiku odšlapaných km...pořadatelé i účasníci jistě další soutěž uvítají :)
2.Pořadatel už nejsem, do toho už nemůžu kecat, Oficiální mid jsem pořádala pouze 1x a řekla jsem si že již nikdy více...hromada práce a problémů navíc a když se ti 80% lidí neobtěžuje počkat ani na vyhlášení výsledků, tak tě to prostě opravdu nebaví. Midy občas chodím a je mi jedno jestli se to boduje, měří čas atd (ale to je mi fuk i u longu)... Takže bych to opět nechala na rozhodnutí každého pořadatele jestli má na midaře nervy nebo ne.
3.Opravdu věc pořadatele, prostě se s váma (teď už vlastně náma) moc mazlí...
4.Start podle místních podmínek (počasí, domoroci a noční klid, roční období, veterinární kontrola...) nechat na úvaze pořadatele. Kontrola povinné výbavy (před startem, namátková kontrola cestou, po dojití do cíle) opět věc pořadatele. Kontrola před startem bývá tuším na Stezce...prostě na start naklušeš dřív a necháš se prošacovat.
5. Mám pocit, že už se to probíralo na schůzi, nějak to asi vypadlo, naprostý souhlas...funkční svítilna je asi nejpřesnější formulace.
6.Etapy nebo klasický trek záleží opět na pořadateli a místních podmínkách...obdiv pořadatelům Stezky, když stěhují celý ten cirkus z místa na místo!) Délka etap... Láďa Páral je jeden z nejvášnivějších zastánců toho zachovat DT v jeho původní podobě, spíš se snaží ještě přitvrdit (návrh povinných 7 kg zátěže apod), takže se prostě pouze zachoval jako chlap a když jeho vlastní podnik dané podmínky nesplňoval, tak ze seriálu MČR odstoupil.
7. Chození ve dvojicích je pravidlo kvůli úřadům, je v podstatě nevymahatelné (prostě jsme se zrovna došli...), spíš dává pořadateli možnost zakročit v momentě, když by třeba větší tlupa dogtrekkařů dělala někde binec (noční klid apod) Zatím se to naštěstí nikdy nestalo, ale člověk nikdy neví jestli na trať nepouští nějakého idiota.
3. Lenko pokud budeš dělat pořád tak pěknou tabulku, tak ten počet našlapaných km, ti tam rád dodám :) Vyhlášení, nebo ceny, bych nechal v režii toho, kdo bude pořádat poslední trek. Jak budu mít chvilku, pošlu ti tvou tabulku doplněnou o našlapané km, myslím, že mi to víc než 10minut nezabere (jestli chceš ;) 7. no jo, už chápu, dík za vysvětlení.
Klidně si s tabulkou pohraj, aktivitě se meze nekladou, neposílej ji mě, dej ji sem pro zajímavost jako přílohu. Mimochodem moje místo "tabulkáře a sčítače" je na příští rok volné...nemáš zájem?
Citace
Vyhlášení, nebo ceny, bych nechal v režii toho, kdo bude pořádat poslední trek.
No tak až bude hotový termíňák, tak se s pořadatelem posledního DT zkontaktuj, nabídni mu že seženeš ceny (sponzora) a připravíš podklady pro vyhlášení. Nebo to rovnou směřuj na tvdt@dogtrekking.info aby k tomu mohli i ostatní pořadatelé říct svoje.
to bysme mohli započítávat i turisťáky, ne? Hele ale to náhodou není špatný nápad - každý kdo se chce zúčastnit bude mít deníček do kterého si vždy nechá pořadatelem potvrdit odšlápnuté km (turisťáky se psem + dogtreky) ... by mě zajímalo kdo by byl největší... cvok >:D
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Říjen 23, 2008, 12:58:50
Započítávaly by se samozřejmě jen dojité longy, jinak by v tom byl hokej. První dvě sezony to bylo podobné, jako MČR býval tehdy jeden závod. S těmi sponzory by to asi bylo horší,ale pokud by se všechny závody počítaly do jakéhosi poháru,tak by to snad vyšlo podobně.Závody, které by byly součástí MČR by se každým rokem mohly obměňovat a lidí kteří by měli zájem o úspěch v celém seriálu by se taky snad našlo dost.Vyhovělo by se tak těm kteří nestíhají 2/3 treků a chtějí se zapojit do MČR i těm, kteří odšlapou všecno,chodí na pohodu a nechtějí být mimo hru.Midy samořejmě závisí na každém pořadateli, jak a zda je uspořádá.
to bysme mohli započítávat i turisťáky, ne? Hele ale to náhodou není špatný nápad - každý kdo se chce zúčastnit bude mít deníček do kterého si vždy nechá pořadatelem potvrdit odšlápnuté km (turisťáky se psem + dogtreky) ... by mě zajímalo kdo by byl největší... cvok >:D
V tom případě bych potom prosila (po 200 potvrzených km) o zařazení v soutěžích typu "miss" do pracovní třídy (škaredá ale chůzeschopná) >:D
Název: K pravidlů před schůzkou pořadatelů
Přispěvatel: honza khpŘíjen 26, 2008, 12:48:23
Vzhledem k blížícímu se "zákonnému" termínu pro připomínky k pravidlům mám pár drobností na zvážení: 1. v délce etap je uvedeno "doporučená minimální délka etapy je 40 km" - buď dát pryč slovíčko doporučená a tím pádem by skutečně Stezka vlka nesplňovala podmínky DT a nebo ponechat s tím, že nezařazení Stezky vlka do letošního seriálu bylo sice diskutabilní ale v duchu pravidel zbytečné a pro další roky by to neměl být důvod nepovažovat tuto akci za DT 2. k témuž - alternativně stanovit maximální rozdíl v délce etap např. na 15% celkové vzdálenosti akce 3. k bodu 3/6 - nedokončení nebo dokončení po časovém limitu - v pravidlech se uvádí, že nebudou klasifikováni - upřesnil bych to tak, že nebudou zařazeni do klasifikace seriálu MČR, stejně se obvykle ve výsledcích uvádějí všichni, kteří se akce zúčastnili, proč neuvést i čas po limitu s označením překročení limitu nebo uvést ušlou vzdálenost 4. k bodu 3/7 více psů - ke klasifikaci na akci by mohlo stačit aby účastník došel trať (resp. ji celou absolvoval) alespoň s jedním ze psů se kterými odstartoval - nikdo si psa úmyslně nezraní, ale dokážu si představit situaci, kdy jeden ze psů má problémy, požádám o pomoc s tímto psem a DT dojdu alespoň s jedním - proč bych neměl být klasifikován 5. k bodu 3/10 - "Účastník, který se zpozdí je zařazen na konec startovního pole." - připadá mi to zavádějící vzhledem k následující větě, že se čas měří podle startovní listiny - prostě když nestihnu start, běží mi čas. 6. Asi to je zbytečné dávat do pravidel, ale na jiných akcích a někteří pořadatelé to stejně dělají - může být specifikováno, že pořadatel podle svých možností může vyhovět přání účastníka startovat ve zvolené části startovní listiny (začátek, konec, ve dvojici s někým) 7. K propozicím - pokud bude délka kratší trasy minimálně cca 40 km, vrátil bych se k označení MID, stejně to všichni používají, k "procházce" to má daleko a nepoužívat zavedené označení kvůli R.Balážovi je trochu ublíženecky zbytečné.
Název: K pořádání DT
Přispěvatel: honza khpŘíjen 26, 2008, 12:51:53
- Při pořádání se pořadatelé ohánějí steskem kvůli sponzorům - za sebe bych zcela oželel vzorky krmení případně celé pytle jako ceny (omlouvám se pořadatelům, ale buď to dám dál nebo to končí v kontejneru, neodvažuji se dávat psovi jiné než osvědčené krmení), jako účastníkovi by mi bohatě stačil diplom nebo medaile za akci případně nějaká vzpomínková drobnost - plaketka, tlapka apod. - Na Jednookého vlka, Stezku vlka a Otu Pavla jsem chystal mapy s trasami - tahle možnost a nabídka pro pořadatele platí i dál pro rok 2009, podmínkou by měla ale být zpětná vazba, tj. upozornění na chyby v mapě, kterou dodáme pro přípravu akce - Během podzimu jsme natrasovali skoro 300 km tras po Jizerských horách,části Krkonoš, Ještědském a Černostudničním hřebenu. Chtěl bych připravit DT v této oblasti, uvítám každou nabídku pomoci stejně jako se mohu připojit k pořádání někoho jiného. Rád bych ale upozornil, že pokud by mělo dojít k uspořádání nějaké akce, která by poškodila možnosti pro pořádání dalších DT v těchto oblastech v příštích letech (tj. především bez povolení KRNAP nebo příslušné CHKO), podniknu kroky k znemožnění takové akce.
V diskuzi se objevují občas debaty na téma problémů s chováním účastníků - holt je nás tam 150 až 200 a vždycky se něco vytelí. Já bych měl jednu poznámku k tomu, co já považuju za sprosťárnu: Jestliže někdo sám vzdá v polovině a pak v teple hospody začne přesvědčovat ty, co se tam v únavě zastaví na odpočinek, aby toho nechali taky, tak je to ubohé. Ti lidi tam dorazí utahaní, přemýšlí zda pokračovat nebo ne, vždyť skončit je tak pohodlné ... Ale překonali by to jako mnohokrát předtím!
omlouvám se pořadatelům, ale buď to dám dál nebo to končí v kontejneru, neodvažuji se dávat psovi jiné než osvědčené krmení
A u vás není útulek?
Jo sem si naběh, i když o to ani nešlo, granule si vždycky někdo vezme, piškoty a spol. zvládneme, do kontejneru šlo pouze 2x něco řekněme neurčitého, abych někoho neurazil - ale prostě když po těch vzorkách (a třeba za to ani nemůžou) dostane pes průjem, tak to už příště nezkouším.
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Říjen 26, 2008, 18:16:04
4. k bodu 3/7 více psů - ke klasifikaci na akci by mohlo stačit aby účastník došel trať (resp. ji celou absolvoval) alespoň s jedním ze psů se kterými odstartoval - nikdo si psa úmyslně nezraní, ale dokážu si představit situaci, kdy jeden ze psů má problémy, požádám o pomoc s tímto psem a DT dojdu alespoň s jedním - proč bych neměl být klasifikován
Honzo, v tomto bodě bych byl hodně opatrný,99 procent účastníků se to netýká,ale dokážu si představit některého ambiciózního cvoka,který vyrazí se dvěma psy,s tím že když jednoho uštve,zbyde mu ještě jeden. Nemám na mysli nikoho konkrétního a věřím,že v sočasnosti nikdo takový mezi námi néní,ale člověk nikdy neví...
A ještě bych upozornila na technickou stránku věci. Kdo by ty odložené psy svážel a následně se o ně v táboře staral? Pokud někomu pohlídá pořadatel např. psy co nestartují, tak je to jeho dobrá vůle, nelze mu to ale ukládat jako povinnost.
s těma granulema je trochu problém v tom, že nevím jak na DT, ale na agility většinou dostáváme zátežovku. Dát to útulkáčům tak jim ten útulek zbouraj. Ostatně některé značky by měly mít výrobu zátěžovky přímo zakázanou - nacpat hromadu energie (je otázka jak moc využitelné) do šrotu pro slepice, kterej viděl maso jen z okna rychlíku fakt nemá logiku
Ještě k tomu odkládání psů...je to i proti původnímu smyslu DT. Vzít si s sebou na cestu vše co budu potřebovat a přesunout se z bodu A do bodu B (teda spíš obloukem zpět do A ;D) BEZ CIZÍ POMOCI!
A ještě bych upozornila na technickou stránku věci. Kdo by ty odložené psy svážel a následně se o ně v táboře staral? Pokud někomu pohlídá pořadatel např. psy co nestartují, tak je to jeho dobrá vůle, nelze mu to ale ukládat jako povinnost.
to tak nebylo míněný jako povinnost zajistit pořadatelem, to by si musel dotyčný zajistit sám, i když chápu, že první co udělá je, že bude otravovat pořadatele - obecně bych vůči těm odvozům z trati přitvrdil, akceptuju zranění, ale jinak je to o tom poradit si sám a že bude dýl trvat, než se připojím k ostatním, to je dotyčného problém, máme časový limit ne? jinak to co jsem psal, je spíš dodržení termínu pro připomínky, jsou věci, které bych viděl jinak, ale radši ani neotvírám diskuzi (minimální zátěž a tak ...)
Ještě k tomu odkládání psů...je to i proti původnímu smyslu DT. Vzít si s sebou na cestu vše co budu potřebovat a přesunout se z bodu A do bodu B (teda spíš obloukem zpět do A ;D) BEZ CIZÍ POMOCI!
Dobrý, přesvědčila jsi mě, říkám byl to námět a asi by bylo naivní zanedbávat možnost zneužití takové možnosti.
já nevím jak ostatní ale já se nechám odvézt až když je jasné že já nebo pes prostě nemůžeme dál. Výjimkou byl Krušnohorák 2006 kdy jsme sice oba dál mohli, ale bylo jasné že do cíle se stejně nedoplazíme - a v tu chvíli mi přišlo zbytečné trmácet se ještě nějakých 30 km abych to mohla vzdát jen 20 před cílem a ne 50.. navíc jel kolem "sběrný vůz"... Takže předpokládám že kdo si odvoz zavolá, má k tomu dobrý důvod - všichni snad startujem s úmyslem dojít, ne?
já nevím jak ostatní ale já se nechám odvézt až když je jasné že já nebo pes prostě nemůžeme dál... Takže předpokládám že kdo si odvoz zavolá, má k tomu dobrý důvod - všichni snad startujem s úmyslem dojít, ne?
Já myslím, že nechat se odvézt by mělo být nejkrajnější řešení, a opravdu pouze v případech nouze (co je ale taky nouze). Z toho co bylo v letošním a loňském roce za odvozy, bych viděl opravdu dost zbytečných a pohodlných pro účastníka. Když to Tvé vyjádření parafrázuju - všichni máme úmysl dojít, ale když to bude moc nepohodlné, proč to "nedojet".
Souhlasím. Když má někdo těžkej úraz, tak je pro něj třeba zajet ihned. Ale jinak, a to je myslím drtivá většina případů, jde o "pouhé zničení" člověka nebo psa a v takovém případě se dá zpravidla doplazit na místo svozu. Pro ilustraci, když se na 100km dá svoz na 50 a 75 km (jako na Otovi), tak to má člověk v nejhorším případě 12,5km (nepočítám prvních 37,5km). Na Otovi jsem měl problém na asi 35km, do svozu to bylo ještě 15km, tak jsem se tam doplazil :'((byl jsem zničenej víc než spousta lidí po stovce, ale spokojenej :) Tam se mě zeptali, jestli vydržím se svozem do rána (bylo asi 21h). Kývl jsem na to, mám přece spacák a nebudu někoho nutit, jezdit pro mě v noci, když se nás na odvoz stejně do rána sleze víc. Když jsem potom zjistil, že svaželi lidi skoro z každýho km, jak kdo zavolal... >:( Jak řekla LenkaB "pořadatelé se s nama moc mazlí". Tady myslím žádný návrh nepomůže, pořadatele musí přitvrdit, trvat na svozovým místě a když to bude v blbej čas, tak má dotyčnej smůlu a musí čekat, nebo i bivakovat.
Souhlasím. Když má někdo těžkej úraz, tak je pro něj třeba zajet ihned. Ale jinak, a to je myslím drtivá většina případů, jde o "pouhé zničení" člověka nebo psa a v takovém případě se dá zpravidla doplazit na místo svozu.
Omezil bych to jen na zničení člověka, protože pokud bude zničenej pes tak dalších 15 kiláků bych s ním v žádném případě neriskoval a sakra by se mi nelíbilo kdyby mmě pořadatel poslal někam s tím že to ještě dojdem....
já fakt nevím jak ostatní - za mne: Šerák 2005 mi chcíplo koleno a když jsem šla ráno "za stromeček" tak jsem se nebyla schopná zvednout. Doplazila jsem se asi kilometr na nejbližší odvozový bod - do cíle zbývalo přes 50 km, nebyla jsem schopná nohu pokrčit. Krušky 2006 - viz nahoře. Šerák 2007 - bivak na 60km, Barda celou noc střídavě zvracel a průjmoval (k ránu už jen černá voda), do cíle 60 km Šlapanice 2007 - měla jsem půjčenou Aiku (husky), na 68. km odmítala jít, po krátkém bivaku kulhala. Na 70. km dlouhý bivak, stálé kulhání, odvoz. Stezka 2007 - pořadatel sám vyzval aby ti co se na to necítí druhou polovinu nešli Šlapanice 2008 - záchranka... Fryšták 2008 - Barda od 50. kulhal, s velkýma pauzama a s botičkama jsem ho ukecala na 72., ale pak jsme se shodli na tom že dál nee. Odvezli mě naši. Ať to projíždím jak chci, nevidím jedinou akci kdy bych vzdala z pohodlnosti... spíš naopak: Fryšták 2005 těžké bolesti kolen už od 10. km - došla na brufeny Haná 2006 - šla jsem přes Bardu (posledních 15 km kulhal) - dodnes bych si za to nejradši nafackovala, doma se ukázaly puchýře, týden jsem ho nosila Oderák 2006 - 50km s výronem v kotníku, na brufeny Krušky, Jednooký a Haná 2007 - zase kotník, na Hané ještě žaludek Oderák 2008 - bolavá holeň posledních 20 km Ota Pavel 2008 - opět holeň, ale 70 km.
Takže: pokud kulhá pes, může pro něj být "blbých" 15 km na odvoz naprosto zničujících. Záleží na tom proč kulhá nebo co mu vlastně je, ale když mi pes řekne že nejde, tak dojdu "někam" do civilizace a končím. Pokud má problémy člověk, záleží hodně jaké ty problémy jsou. S některýma se dá jít, jenom to bolí. S některýma se dá ujít nějaká ta kratší vzdálenost, ovšem někdy za cenu toho že se porouchané místo pokazí mnohem víc. S některýma se jít nedá.
Co zavést to co bylo na Šerákovi - starovné o 50,- víc a kdo došel do cíle po svých, dostal padesátikorunu zpět.
Petro, neber to na sebe, párkrát jsem Tě viděl a nepochybuju o tom, že bojuješ co to dá a k úmrtí před odvozem nemáš daleko :). Dál - za totéž co zranění člověka beru samozřejmě i problémy psa, prostě je to zranění, tedy na odvoz. Ale třeba - pes začne kulhat - mně se to stalo letos 10 km před cílem na Hanácké - důvod - náběh na puchýře na tlapkách za vedra na asfaltu - vypadalo to děsivě, ale po nasazení botiček došel bez problémů a ani ty puchýře nakonec neměl, ale kdybych to neznal ze Šlapek, tak bych nevěřil. Takže třeba taky - místo odvážení to na několik hodin zapíchnout a pak to zkusit.
jo, jenže to zapíchneš, zkusíš, zjistíš že to fakt nejde a pořadatel ti řekne že na svoz to máš 10 km? Chtěla jsem tím výčtem říct že odvoz si volám V NOUZI a samozřejmě se snažím "umřít" někde kde pro mne pořadatel může dojet, ne uprostřed lesa. Ale jak už psal PeFo - kdyby mi pořadatel řekl ať s kulhajícím psem dojdu 15 km, protože na tu silnici kde stojím on nepojede, dost by mě naštval. Plně chápu když pořadatel večer řekne že přijede až ráno, nebo když přijede třeba za dvě hodiny, protože dřív to nešlo - to je v pořádku. Stejně tak chápu že (s výjimkou zlomenin) pro mne nepoleze někam doprostřed lesa. Ale pokud se doplazím kamkoliv k používané silnici a jsem na tom tak špatně že toho pořadatele zavolám, tak opravdu prosím přijeďte tam odkud volám. Protože kdybych mohla jít, tak bych šla. Když půjdu do extrému - na Šlapanicích jsem pořadatelům jen poslala SMS že sedím v Černé hoře a blbě se mi dýchá, že bych to radši vzdala, tak jestli můžou přijet. Kdyby mě poslali do háje, šla bych dál nebo bych někam zalezla. Podle toho jak to se mnou pak vypadalo bych to taky nemusela rozchodit. A bylo to večer, pořadatel nemohl tušit že jsem na tom tak zle jak jsem nakonec byla a přesto přijel. DĚKUJI.
Petro o tobě nikdo nepochybuje ;) Opravte mě pokud se pletu, těch svozů kvůli psům je menšina a kvůli "kolapsům" (úrazům) ještě míň. Otázka je, jak volit místa svozu. Pokud to bude pěkná hospůdka, tak tam člověk počká klidně hóóódně dlouho. Ale pokud to bude moc příjemná hospůdka, tak tam zůstanou i ti co by jinak šli ještě dál :P
Já s Tebou Petro souhlasím - V NOUZI. A jinak než taxislužbou pořadatelů v relaci 2-3,- Kč/km apod. splatno při výsadku to asi nevyřešíme. Já spíš apeluju na to, aby to V NOUZI bylo v povědomí u všech a odvoz byla krajnost. I třeba to, že na long budu připravenej a nebude to jenom experiment. Doplněk po Vaškovi: to si piš, že se vzdává, "protože se mně dál nechce"
hmm, tak to se omlouvám, sem netušila že je to s náma tak zlé... já jdu na long s úmyslem dojít. A až když to fakt nejde, volám SOS. Pokud někdo jde s tím že dojde do nejbližší hospody, tam to zapíchne a ráno zavolá pořadateli že ho bolej nožičky... tak na místě pořadatele bych se na něj vykašlala. Ale to zase riskuju že se vykašlu na někoho kdo tu pomoc opravdu potřebuje... chjo...
Petro, skoro úplně podpis. A teď poraď - pokud budu chystat trek, vyhýbat se asfaltu, můžu tam v klidu vložit 2x 25-30 km úseky napříč horama bez trvale osídleného baráku nebo osvěžovny? Malá ochutnávka:
A hele návštěva - obávám se, že jen studánky, max. jednou sezóňák. Ale příhoda - v jednom zastrčeným místě jsem potkal chlapíka, kterej měl na kameni lahváče a říkal, že vždycky veme 2, jednou za měsíc sem dojde, a tady si je otevře a to že je jeho nej. Na předchozích fotkách je to u Poledních kamenů.[
Na Jizerky s námi počítej i Markéta říkala něco o tom že by šla. Pokud budeš potřebovat pomoc tak se ozvi:-).Toby už je ok? Šediváčka, jsem se dívala, jsi vynechal...
Taky mám fotky procházky o víkendu... >:D http://tulakben.rajce.idnes.cz/Zdarsko_25.10.-26.10.2008/
za mne - pokud je na trase dost vody pro mne i pro psa, vystačím si. Jídlo si nosím vždycky, v osvěžovnách doplňuju čajem nebo polívkou, ale bez toho to zvládnu. A jsem vděčnější za trek bez asfaltu a bez osvěžoven než s dostatkem obojího.
já zas na treku toho moc nepojím, a to tahnu rok od roku víc jídla
to se hodí, když sama nejíš a ještě neseš jídlo ... , to by bylo dobré nějak využít Tobča je ok, ale trvalo to 5 týdnů, teď už byl v Jizerkách se mnou - a Vysočina je pro mě domov, takže jen tiše slintám nad obrázky
Trekk bez hospody se dá taky přežít :) Jinak co se odvozů týká: nejlepší způsob se mi taky zdá ten, co uváděla Petra a byl na Šerákovi - ke startovnému se přičte 50kč, které závodník dostane zpět, pokud se nenechá odvézt. Protože těch, co se nechají z tratě odvézt jen proto, že je bolí nohy je většina (jít se dá i přes puchýře..)
Já jenom drobnost...pravidla dogtrekkingu jsou závazná pro všechny pořadatele seriálu MČR. Každý pořadatel si ale může nad rámec těchto pravidel (ne v rozporu s nimi!!!) určit nějakou další podmínku pokud to okolnosti dané akce vyžadují a nebo to uzná za vhodné. Do toho spadají organizační věci jako je řešení odvozu a jeho placení, povinný bivak na určeném místě, zákaz bivaku v nějaké lokalitě, nějaký limit (např do 18-ti hod budete na tom a tom km)... v podstatě cokoliv si pořadatel vymyslí a neodporuje to pravidlům. S těmito podmínkami ale musí seznámit účastníky předem v propozicích (a následně na tyto zvláštnosti dané akce upozornit ještě na meetingu), aby lidi dopředu věděli do čeho jdou a mohli se rozhodnout, jestli jsou podmínky pro ně akceptovatelné a na akci pojedou nebo ne. Prostě jaký si to udělá, takový to má...on nese svoji kůži na trh a riskuje že když bude akce blbá tak lidi nedojedou.
Podle některých příspěvků mám pocit, že se snažíte narvat DT do "závazných norem dle EU" :o Všechno nemůže být jasně vymezené "zákonem", nechme pořadatelům taky volné pole, ať je každá akce jiná! Sterilně normované věci, balené pečivo a guláš co se nesmí za 3 hodiny jíst nechme komisařům EU :P
ja teda nevim jestli je to s těma odvozama tak hrozné když pořadatel řekne že se můžeš nechat odvést tak asi počítá že se nechá odvést aj ten komu se udělal puchýř a nechce se mu jít dál to ale neznamená že nepřijede pro toho kdo dostal infarkt nebo tady tak s oblibou vspomínanou zlomenou nohou. prostě bych předpokládal že když někdo řekne odvoz zadarmo bez určených podmínek tak ten kdo se nechá odvést nechce "vyžrat" odvoz pro toho co to potřebuje víc. No a když se pořadateli nechce vozit každého kdo si řekne že se mu nechce tak to buď spoplatní nebo řekne že žádné odvozy nebudou a poraďte si samy, nic zas tak strašnýho se ti na 2 dení procházce stát nemůže protože většina lidí stejně chodí i na normální výlety bez jakéhokoliv zabezpečení. No a když už se něco stane tak si zavolej záchranku ta tam bude určitě rychlejc než nějaký pořadatel.
Ještě se vrátím k tématu odvozů a hlavně tomu zde zmiňovanému přitvrzování: kdo z vás, kteří toto požadujete, si troufne kompetentně posoudit zdravotní stav člověka, který si volá odvoz? Notabene posoudit jeho zdravotní stav na základě telefonického rozhovoru! Ano, dogtrekking je extrémní sport, ale nevidím jediný důvod, abych kvůli němu hazardovala se svým zdravím! Jeden malý příklad: na letošních Kruškám mi kvůli nevhodné obuvi (pevné pohorky na asfaltu) odešly cca 3 km před Karlovými Vary kotníky a to tak, že prostě najednou vypověděly službu a já skončila na zemi. Ty 3 kiláky jsem nakonec nějak doplazila a z 1. jen trochu civilizovaného místa si volala odvoz, a ačkoli tam svozové místo nebylo, Zuzka pro mě přijela, jak jen to šlo. Kdyby mě poslala jít ještě někam jinam, asi bych si ty nohy zrušila totálně a nevím, jak bych byla schopná fungovat v pondělí v práci. A co se týče zdraví psa: kdyby mě pořadatel odmítl odvézt kvůli psímu problému a poslal mě na svozový bod, byť "vzdálený max. 12,5 km" -toť citát, tak bych byla asi hodně naštvaná. Teda určitě bych byla hodně naštvatá!
PS: za svých 5 odchozených dogtrekkingových sezón jsem se nechala odvézt 4x a to 2x kvůli sobě a 2x kvůli Dinuli. Tímto děkuji všem pořadatelům, kteří pro mě vždy ochotně přijeli.
Pokud mi někdo volá, že ho něco bolí, nemůže atd ať dojedu...já si podle telefonátu netroufnu posoudit jak je to vážné... Navíc "já nemůžu" je dost široký pojem...někdo dojde s nohama na hadry, jiný pro 1 puchýř vzdá...vnímání bolesti je velice individuální záležitost...možná jsem zdeformovaná svou původní profesí zdravotní sestry, ale za 4 roky Oderáku jsem jela vždycky pro všechny co o to požádali, nikdy to nebylo velké kvantum lidí a o nikom z těch odvezených bych si netroufla říct, že volal zbytečně!
Já bych měl jednu poznámku k tomu, co já považuju za sprosťárnu: Jestliže někdo sám vzdá v polovině a pak v teple hospody začne přesvědčovat ty, co se tam v únavě zastaví na odpočinek, aby toho nechali taky, tak je to ubohé. Ti lidi tam dorazí utahaní, přemýšlí zda pokračovat nebo ne, vždyť skončit je tak pohodlné ... Ale překonali by to jako mnohokrát předtím!
Nikdy jsem se na treku s ničím takovým nesetkala a nevidím důvod, proč by někdo něco takového dělal, takže můžeš být, prosím, konkrétní?
Z toho co bylo v letošním a loňském roce za odvozy, bych viděl opravdu dost zbytečných a pohodlných pro účastníka. Když to Tvé vyjádření parafrázuju - všichni máme úmysl dojít, ale když to bude moc nepohodlné, proč to "nedojet".
I tady by mě zajímalo, kdo se podle tebe kde nechal odvézt zbytečně?
já fakt nevím jak ostatní - za mne: Šerák 2005 mi chcíplo koleno a když jsem šla ráno "za stromeček" tak jsem se nebyla schopná zvednout. Doplazila jsem se asi kilometr na nejbližší odvozový bod - do cíle zbývalo přes 50 km, nebyla jsem schopná nohu pokrčit. Krušky 2006 - viz nahoře. Šerák 2007 - bivak na 60km, Barda celou noc střídavě zvracel a průjmoval (k ránu už jen černá voda), do cíle 60 km Šlapanice 2007 - měla jsem půjčenou Aiku (husky), na 68. km odmítala jít, po krátkém bivaku kulhala. Na 70. km dlouhý bivak, stálé kulhání, odvoz. Stezka 2007 - pořadatel sám vyzval aby ti co se na to necítí druhou polovinu nešli Šlapanice 2008 - záchranka... Fryšták 2008 - Barda od 50. kulhal, s velkýma pauzama a s botičkama jsem ho ukecala na 72., ale pak jsme se shodli na tom že dál nee. Odvezli mě naši. Ať to projíždím jak chci, nevidím jedinou akci kdy bych vzdala z pohodlnosti... spíš naopak: Fryšták 2005 těžké bolesti kolen už od 10. km - došla na brufeny Haná 2006 - šla jsem přes Bardu (posledních 15 km kulhal) - dodnes bych si za to nejradši nafackovala, doma se ukázaly puchýře, týden jsem ho nosila Oderák 2006 - 50km s výronem v kotníku, na brufeny Krušky, Jednooký a Haná 2007 - zase kotník, na Hané ještě žaludek Oderák 2008 - bolavá holeň posledních 20 km Ota Pavel 2008 - opět holeň, ale 70 km.
Ty foe, pěknej výčet... :o mně nikdy nenapadlo vypsat, kdy mě bolel kotník aj....
Petro, skoro úplně podpis. A teď poraď - pokud budu chystat trek, vyhýbat se asfaltu, můžu tam v klidu vložit 2x 25-30 km úseky napříč horama bez trvale osídleného baráku nebo osvěžovny? Malá ochutnávka:
http://honza-khp.rajce.net/Jizerky-vsehochut
Pro Jizerky jsem všema deseti, mám je projetý na kole, nádhera, klídek... potůček na každým rohu ;D ;D ;D
Název: Re: K pořádání DT
Přispěvatel: ŽufrikTeamŘíjen 28, 2008, 09:27:50
- Na Jednookého vlka, Stezku vlka a Otu Pavla jsem chystal mapy s trasami ...
To byl ouplnej luxus. Myslím, že kdyby se to jednou pojalo víc jako "orienťák", taky by to nebylo na škodu :D A běžci by nemohli běžet, ale museli by víc číst mapu ...
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: David a BrixolínaŘíjen 28, 2008, 10:07:23
Dovolte dve kratke myslenky, ktere me ted napadly a predem pisi, ze jsem zatim na trekku nebyl. Prvni: i pres podpis prohlaseni o vlastni odpovednosti si porad myslim, ze jsme lide, kteri tam jedou kvuli trekku, ne kvuli necemu jinemu a odvoz je jakasi berlicka, jakasi zachrana, ktera skutecne muze byt nekdy vic nez uzitecna. Druha myslenka: uz jsem psal, jsme lide a mezi nami, v absolutne kazdem spolecenstvi, se vzdy, a vzdy bych nejradsi napsal velkym pismem, najde skupina lidi, kteri cekoholiv zneuziji. Nedivim se proto, ze i na trekku muze byt clovek (lide), ktery odvozu zneuzivaji. Ja si opravdu myslim, ze je to naprosto normalni a zabranit tomu neslo v minulosti, nejde ted a nikdy nepujde ani v budoucnosti, dokud nebudou trekk chodit stroje, ktere nemysli a jen konaji prikazy. Proc tedy kvuli nekolika lidem, co mohou treba nekdy zneuzit jakykoliv rezim, jakoukoliv pomoc, tuto pomoc, tuto psychickou i fyzickou a predevsim lidskou pomoc v nouzi, neposkytovat dal. Zneuzivat se bude vse. Tak to bylo, je a na veky bude.
Ty foe, pěknej výčet... :o mně nikdy nenapadlo vypsat, kdy mě bolel kotník aj....
no, pokud si myslíš že mě jenom "bolel kotník"... ;D
Edit: a vůbec - kolik dogtreků (myšleno longů) jsi ušel že si troufáš soudit "nějaké ty bolavé kotníky"? Nějak nevím o žádném zlaťákovi kterého bych si k tobě mohla přiřadit...
Nedivim se proto, ze i na trekku muze byt clovek (lide), ktery odvozu zneuzivaji.
Už jsem si říkal že nic psát nebudu, ale tak jak je to uvedeno v citaci v jedné z posledních reakcí jsem to rozhodně nemyslel, tj. nemyslím si, že účastníci možnost odvozu úmyslně zneužívají. Podle mne je rozdíl zneužívat odvoz a zbytečný odvoz. Uvedl jsem v předchozím: "Já spíš apeluju na to, aby to V NOUZI bylo v povědomí u všech a odvoz byla krajnost. I třeba to, že na long budu připravenej a nebude to jenom experiment." Statistika z letošních výsledků (bez Oty Pavla): celkově došlo 341 - nedokončilo 134 tj. 28% ze stratujících, ale Krušky (2.den déšť) 43/39, Šlapky (vedro) 23/13, Stezka (těžké) 40/22 - tj. trek kdy není zrovna pohodově nedokončí 1/3 až 1/2 lidí - není všechno odvoz. Není to trochu právě o té větě z úvozovek? Experimentem je přeci i to, že nejsem připraven na horší počasí nebo jeho změnu, nebo na náročnost a riskuju. Já bych si také ale netrouf nezajet pro někoho, kdo mi zavolá, že nemůže dál !
Chceš tím říct, že pokud nevím na 100% že DT dokončím, tak tam nemám lozit? To by se asi neúčastnil nikdo, protože nic v životě není 100% (snad krom smrti). Nechápu smysl tvých příspěvků...apeluješ na svědomí a zodpovědnost závodníka aby si nevolal odvoz dokud je schopný se aspoň plazit jako Meresjev a nebo apeluješ na pořadatele aby pro lidi nejezdili? Myslím si, že zavolat si odvoz v momentě kdy na to nemám (fyzicky nebo psychicky) není ostuda...ono na to vzdát a uznat porážku je potřeba taky kus odvahy ;)
A ještě další věc: Samozřejmě, doplazit se dá i s tou zlomenou haxnou...kdyby člověk zůstal někde v divočině, tak se plazit bude, nechcípne tam. Ale pokud si podvrtnu kotník, bolí mě koleno, mám nohy na hadry, horečku, zimnici nebo jinou "drobnou bolístku" na DT, tak je rozumnější vzdát (zůstat v zákl. táboře, dojít zkratkou, dojet vlakem nebo si zavolat odvoz). Ti lidi jdou v pondělí do práce, živí rodinu, musí fungovat...prostě není čas na hrdinství... Je to sport, zábava, koníček...nejde o život!
a vůbec - kolik dogtreků (myšleno longů) jsi ušel že si troufáš soudit "nějaké ty bolavé kotníky"? Nějak nevím o žádném zlaťákovi kterého bych si k tobě mohla přiřadit...
Život nepočítám podle odejitých longů...jsou i jiné sporty... navíc, někdo v pátek musí i pracovat...
aha, takže žádný... tak to musíš mít slušné sebevědomí že si tak troufáš soudit lidi co dělají něco cos sám ještě nezkusil. Zkus si pro jednou vzít v pátek dovolenou a zajít si long, PAK můžem pokecat koho co bolelo, jo?
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: David a BrixolínaŘíjen 28, 2008, 19:15:34
aha, takže žádný... tak to musíš mít slušné sebevědomí že si tak troufáš soudit lidi co dělají něco cos sám ještě nezkusil. Zkus si pro jednou vzít v pátek dovolenou a zajít si long, PAK můžem pokecat koho co bolelo, jo?
(http://www.liaz.cz/forum/images/smiles/iconsmich.gif) (http://www.liaz.cz/forum/images/smiles/iconsmich.gif) Jak jednoduché vzít si dovolenou... máš asi jednoduchý život. Zkusili jsme si to, no a? Nemusíme chodit jen na oficiální, ne? O tom to není. No comment.
počkej ;) žurifruku se tady bavíme o odvozech z treků- longů-ofic. A není to otom chodit jenom ofic? to znamená že teda nevim očem se tady bavíš? když nějak nesouvisíš s trekama v MR. :o
počkej ;) žurifruku se tady bavíme o odvozech z treků- longů-ofic. A není to otom chodit jenom ofic? to znamená že teda nevim očem se tady bavíš? když nějak nesouvisíš s trekama v MR. :o
Jasněěěěěě, vůůůůbec nevím o čem se tady bavíte. Nevím vůůůbec nic. :D Ty žurifruku :P
nevim co je to za šifru ten žeryk fuk ;) ale neříkám že nevíš nic :P O:-) možná něco jo ;D
Tak se podívejte na KČT. Každý víkend se pořádá po celé ČR nespočet výletů a pochodů, kterých účastní se čím dál tím více lidí s pejsky. A nikde žádné svozové vozidlo... jak to asi dělají?
Tak se podívejte na KČT. Každý víkend se pořádá po celé ČR nespočet výletů a pochodů, kterých účastní se čím dál tím více lidí s pejsky. A nikde žádné svozové vozidlo... jak to asi dělají?
No tak nám tu tajemnou věc prozraď! Jakpak to teda dělají? 8)
Ano, akce KČT...a jak dlouhé ty akce jsou?? Je to sakra rozdíl, pokud jdeš max. 50km s menším batohem..Přijdeš v klídku domů a nic neřešíš...sedneš k telce a je ti fajn..na trekku si neseš věci na celý dva dny, někteří jsou sice večer zpět v kempu, ale většina trekkařů bivakuje, ráno tě sice všecko bolí, ale zvedneš se a jdeš třeba dalších 40km...a od toho jsou trekky :) a že na akcích KČT nemají svozová vozidla..jestli to třeba taky nesouvisí s tou délkou ;)
KČT občas pořádá i stovky, ale pochybuju že Žufrik nějakou šla
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Říjen 28, 2008, 22:16:56
Taková Krakonošova 100 byla bez krosny,pouze s vodou pro psa a trochou jídla pro nás oba bezvadná a rozdíl byl hodně znát. Mimochodem, nevíte o nějaké akci na 50-100km ještě do konce roku ? Našel jsem jen pochod Za posledním puchýřem, tuším, že v Teplicích 14.-17.11 , nechystá se někdo?
Vedle zde již zmíněného webu KČT (www.kct.cz s odkazem Akce KČT)můžete solidní nabídku pochodů najít rovněž i na webu www.dalkovepochody.cz, kde jsou vedle turisťáků pořádaných KČT i Olafovy akce (s Petrem,Michalem,Janou a myslím, že Markétou,vč.našich chlupáčů,jsme se zúčastnili Pražského nočního páďa z Lochovic do Davle v roce 2006). Samozřejmě nejen pejskaři jsou na všech pořadech srdečně vítáni,rovněž tak zájemci o členství v KČT za symbolický roční poplatek s k tomu náležejícími výhodami (díky byť třeba pasivní účasti je možno provádět i obnovu sítě turistických stezek v ročním řádu 14 mega)!!!
Odvoz skutečně oficiálně zajištěn není, čemuž se zase nelze divit,protože z průměrného startovného 15-20,- Kč (netýká se Olafovo akcí a některých dálkových pochodů),z kterého se hradí diplomy,někde i občerstvení na trati či upomínkové maličkosti,by auťák s plnou nádrží nevykouzlil snad ani mág Coperfield.Některé přihlášky jsou z tohoto důvodu doplněny vsuvkou "Na vlastní nebezpečí". V případě úrazu se potom postupuje standardním způsobem volání záchranky, mnohdy jsou však sami pořadatelé připraveni pomoci se svými vozy.
37.ročník Za posledním puchýřem ve dnech 14.-17.11.2008 v souběhu s 20.ročníkem DEP Loučení s turistickým rokem 2008 pořádá bezva parta teplických turistů,s kterými jsem se právě včera setkal při oslavách 90.výročí vzniku Republiky na louňovickém Blaníku. Nascenovaný prospekt s detailními informacemi rád zašlu, žel daný termín se mi kryje s cestou za četnyckým bráškou do Ljubljane,jinak bych určitě vyrazil.
Pokud jste někdo shlédli ve zprávách na ČT1 reportáž z horského maratónu v Anglii a lákalo by Vás dokázat těm albionským pajtlavkám, že pro Čechy se slovy Jana Nerudy jedná pouze o "naší hudbou odevěkou" v případě nějakých konkrétních informací dejte mi prosím vědět, začínám pátrat.
Teda, ani ve snu by mě nenapalo, že bude někoho z účastníků trápit zrovna tohle a to ještě ve smyslu nějakého přitvrzování...
Ani si nějak nepamatuji, že by to nějak závažně trápilo pořadatele. Každý se nějak snaží v tomto smyslu postarat o svoje účastníky jak si myslí že to bude potřeba a jaké jsou jeho možnosti.
Obvykle bývají 1-2 místa odkud se dá odvézt pokud už někdo nemůže dál (ať už z jakéhokoli důvodu), účastníci s tím většinou počítají a obvykle se snaží do těchto míst dojít a tam vyčkat na odvoz. Samozřejmě pokud někdo "odpadne" jinde je snaha mu také pomoci, ovšem pokud by došlo k nějakému akutnímu zranění, je to záležitost záchranářů (záchranka, horská služba), to jistě neřeší pořadatelé. Jak psala LenkaB nikdo si netroufne nějak odbít po telefonu toho, kdo už z nějakého důvodu nemůže, protože zhodnotit jak je to opravdu akutní si myslím nikdo netroufne. Dogtrekkingu se účastní široká paleta lidí, ne jen nějací ostřílení drsňáci kteří vzdávají až při větší ztrátě krve. Na to jsou jiné akce i třeba s aktivní asistencí záchranářů.
Myslím že stávající systém 1-2 míst možného odvozu zvolených s ohledy na trať a možnosti pořadatele je plně dostačující. Drtivá většina z těch co nedojdou míří do těchto míst a není potřeba lítat s autem po celé trase. Někdy cesta autem do nějakého místa může být i 5x delší než pěšky a vzdát třeba jen 10km před cílem, může znamenat i 50km jízdy autem. To pak nějaká padesatikoruna na benzín nezachrání. Momentálně je to spíš systém něajké spoluúčasti všech, buď v rámci startovného, nebo příspěvkem na odvoz, který může být v nějakém případě moc, nebo jindy naopak málo. No doufám že to někomu netrhá žíly že přispívá pár korunami na odvoz někoho jiného (tak jako přežije i placení zdravotního pojištění, které funguje na stejném principu, jen v úplně jiných hodnotách...) Nikdy nevíte kdy bude i vy potřebovat takto pomoci i v případě nějaké "malichernosti"...!
Já bych se spíše věnoval tomu, jak by podle vás měl vypadat ten dogtrekking-mid nebo jak se to nazve. Ale chtělo by se to držet ideii dogtrekkingu, tedy moc třeba neomezovat povinnou výbavu, pokud to pojmeme třeba jako zkoušku na 80km dogtrekking.
Prostě myslet na to, že dogtrekking není jen o překonání té vzdálenosti v nějakém čase ale i o tom nést si výbavu na pobyt v přírodě.
Například by nemusel být nutný spacák, ale izotermická fólie a lékárnička ano, atd... Jen jako příklad, nemá cenu moc psát že povinnou výbavu žádnou, kilometrů klidně i 15 a méně atd... Takových je tu určititě už jiných akcí dost, viz zmiňovaných KČT a podobných...
jenom k té záchrance - kdyby se opravdu něco takového stalo, co uděláš se psem? Když jdeš s někým, můžeš mu svého psa v této situaci dát s tím ať ho dovede k nějakému svozovému bodu, ale když jdeš sám? Do sanitky jej vzít nesmějí, takže by nezbylo nic jiného než psa uvázat, stejně zavolat pořadateli ať pro hafíka dojede a v sanitce se už jen modlit ať do dobře dopadne - ať psa najdou, ať se neutrhne nebo ať ze stresu někoho nekousne...
k tomu midu - nechat to jako dogtrekking MID, což bude závod o určité délce, např. 35-50km a povinná výbava stejná jako na longu, klidně i se spacákem. A cokoliv, co bude bez výbavy, o kratší délce atd. by bylo bráno jako procházka.
jenom k té záchrance - kdyby se opravdu něco takového stalo, co uděláš se psem? Když jdeš s někým, můžeš mu svého psa v této situaci dát s tím ať ho dovede k nějakému svozovému bodu, ale když jdeš sám? Do sanitky jej vzít nesmějí, takže by nezbylo nic jiného než psa uvázat, stejně zavolat pořadateli ať pro hafíka dojede a v sanitce se už jen modlit ať do dobře dopadne - ať psa najdou, ať se neutrhne nebo ať ze stresu někoho nekousne...
No to je pravda, ale holt pořadatel nemůže být co do možností ošetření a rychlosti zásahu srovnatelný se záchranáři. Ale tady je určitě větší šance že se podaří o psa postarat, než v případě že se to někomu stane při individuálním výletu někde daleko od domova. Ať už to bude pořadatel, nebo někdo jiný.
Taky je to otázka socializace psa, tedy jestli se vůbec nechá někým cizím odvést... Což může znamenat i několik km pěšky na vodítku s cizím člověkem.
No naštěstí se to snad zatím při dogtrekkingu nestalo a snad i nedejbože doufejme nestane!
A co když se něco podobného stane ve městě - městká policie a útulek - také nic moc představa...
víš co, u těch našich to nehrozí, ale chtěla bych vidět toho odvážlivce který půjde pro Rendova Avalku... není to ani tak o socializaci, ale o povaze - bíglouš by nezaútočil ani kdybych se stavěla na hlavu, na druhou stranu pastevec je od toho aby se cizím odvést nenechal a i u něj těžko půjdeš proti tomu co má přirozené... a i když mu dáš náhubek (pokud ho teda sebou máš) tak hrozí že z toho bude zápas... a pokud si v takové situaci koš sundá, může jet záchranka zrovna ještě jednou. Nechci vyrábět strašidla, jen že to s tou záchrankou není tak úplně jednoduché... a já se snažím řídit tím že pes si ty závody nevymyslel, takže nejdřív se postarám o psa, pak o sebe. Neexistuje aby zůstal delší dobu uvázaný třeba před hospodou, neexistuje aby byl o hladu nebo žízni déle než je nutné. Když je to možné, jdem mimo asfalt (i když jsem kvůli tomu párkrát přehlídla odbočku). V cíli psa nakrmím, zabalím do spacáku (gaučák, no... ::))a pak jdu teprve umýt a nakrmit sebe. No a v případě průšvihu - dokud není postaráno o psa, tak mě do té nemocnice dostanou jenom násilím (vyzkoušeno)
Pes je taky další důvod, proč pořadatel DT zajišťuje svoz. Turista bez psa si lépe poradí (autobus, stop, taxi, odveze ho někdo známý...) Se psem je to horší...i jinak dobrý kamarád (nepejskař) nebude nadšen když se mu do nableštěnýho mercedesu pohrne zablácený pes. Tím míň je pravděpodobné, že vás se psem sveze cizí člověk. Autobus jak kdy, vlak není všude...a táhnete s sebou na trek náhubek? Ja ne!
Náhubek taky nosím, přijde mi že prostě do tý výbavy patří, když jdu se psem, i krz případný vlasní odvoz ... nějakej nylonovej mě nezbije ani váhově ani nezavazí.
No on ten boxer taky, navíc vypadá jako komodskej varan, jak mu z náhubku odkapávaj keňary.... ale s náhubkem se dá dobře vrhat a manévrovat, žádnej úchyl si nemůže býti jistej:)))
Myslíš jako že když budu ozbrojena náhubkem, tak úchyl nemá šanci se mi ubránit a prchajícího mám šanci trefit? Odvolávám co jsem odvolal...náhubek začnem nosit! ;D
Pravda je, že řešení odvozu jsem vždy spíše považoval za věc symbolickou, lépe řečeno formální úlitbu ouřadům (ačkoli podvakráte jsem na DT při kulhání Avaly rovněž využil odvozu a dopravní prostředek světe div se zůstal funkční). Vzhledem k tomu, že chlupáče považuji za bytosti nesrovnatelně cennější nás dvounožců, tak by mne vůbec nenapadlo, že by do sanitky nesměli. Děkuji za upozornění, z čehož pro mne plyne sanitku nevolat.
I kdyby nás však do sanitky nakrásně vzali stejně to v případě závisláků neřeší situaci jak dál. To bych musel ještě ukecat pana ordinujícího doktora, zda by si se sestřičkou nechtěli zavzpomínat na mládí v podobě branných cvičení s praktickou ukázkou jak to asi vypadalo na ošetřovně po přímém zásahu dělostřeleckým granátem. A pochybuji, že by se ausgerechnet nakrásně poblíž vyskytoval natáčecí štáb z Hollywoodu, aby z toho kápnul ranec nota bene značně devalvujících zelených chechtáků.
V případě úrazu psa ač náhubky s sebou nosím vždy, za tohoto stavu věcí realisticky viděno, pokud bych šel pouze se Zarem, bych zavolal pořadatelům (kontakt je na itineráři vždy uveden) a domnívám se, že bych se domluvil na odvozu do startu-cíle, neb medvědy či bavoráčky jsem na parkingu prozatím neviděl a zdaleka nejluxusnější kategorií je náš dobytčák. V okamžiku, že bych mašíroval i s Avalou, tak bych je s největší pravděpodobností, pokud by nebyl k dispozici náklaďák či traktor s valníkem, požádal, aby si přijeli (jak známo asfaltky jsou již žel úplně všude, aspoň k něčemu by tedy byly dobré) pro klíče od mého auta a s ním se potom k nám vrátili. Je to sice varianta cestování z Prahy do Plzně přes Košice, ale taky řešení.
Bez auta či v případě mého úrazu s ohledem na výše uvedené již není co vymýšlet, neb bych musel kontaktovat rodinu a počkat až si pro mne přijedou. Připouštím, že o sobotě v tramtárii by bylo čekání eufemisticky vyjádřeno poněkud delšího rázu, přesněji, když by vše dobře dopadlo o neděli večer bych byl doma coby výdřeva ledničky jako na koni.
Suma sumárum, nebýt připomínky Petry, ani bych si neuvědomil tu znova ověřenou, fantasticky krásnou skutečnost, že v případě odvozu se o nás lidech vlastně ve skutečnosti ani nejedná!
Do sanitky jej vzít nesmějí, takže by nezbylo nic jiného než psa uvázat, stejně zavolat pořadateli ať pro hafíka dojede a v sanitce se už jen modlit ať do dobře dopadne - ať psa najdou, ať se neutrhne nebo ať ze stresu někoho nekousne...
btw. nejen, že do sanitky psa nevezmou, ale už se mi i stalo, že odmítli přijet pokud pes bude na místě, resp. se bude pohybovat v okolí, aby nedošlo k napadení posádky. marné vysvětlovat, že pes je lidumil. na jednu stranu je chápu, na druhou stranu, kdybych byla v tom lese sama, tak jsem odkázaná na pomoc kolemjdoucích, což by v nejhorším případě asi pár hodin při špatném počasí trvalo. a ve chvíli, kdy se můžete pohybovat pouze plazením a jste bez signálu .....
hmm, tak to potom jo, ale jinak tam s tím psem uděláš co? Vezmeš si ho na pokoj pod postel? Uvážeš ho před nemocnicí než ti zrentgenují a zasádrujou zlemonou nohu (počítej v hodinách)? Nebo tě na ten rentgen doprovodí? Strčíš ho na sesternu k cizím lidem, nepříjemným pachům,... (za předpokladu že některá sestra bude natolik riskovat a kývne)?
No a vvvvotom to furt je...že pokud neumíráš, tak musí první přifrčet pořadatel, pořešit psisko a tebe do sanitky šoupnout až následně. Takže i KČT odvozy nemá, my je kvůli psům holt mít musíme...ať se to "inovátorům" líbí nebo ne ;)
Klídek, nám se nic nestalo, jen jeden známý saniťák jel pro seno (podotýkám, že se sanitkou), tak nás vzal, no. :D Kristýno, ten náš řidič ("akutní převoz krve") je pěknej idiot a psa by nejradši přejel, a myslím, že i mě :o . A já bych mu nejraději místo krve dala do auta bombu >:(
Takže o víkendu se bude konat setkání pořadatelů, pokud ještě někdo něco máte, můžete to poslat do pátečního večera nejlépe na tvdt@dogtrekking.info
Dnešní den a večer jsem strávil pročítáním příspěvků z témat týkajících se pořádání dogtreků a hledal náměty. No někdy to bylo opravdu zajímavé čtení, ještě že nebyl Fernet nablízku O:-) >:D .
Co se týče termínového kalendáře, nahrubo už je celkem hotov, no máte poslední šanci si popřát pod stromeček o nové boty, vodítka, postroje, batohy... - budete je moooc potřebovat >:D >:D >:D
Ještě buďte chvíli napnutí, jestli budete hodní, bude termíňák pod stromeček ;D
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Prosinec 18, 2008, 10:51:27
je tu nějak dlouho klid, takže rýýýýýýýýýýýýp: 1) volné starty jsou super - někteří pořadatelé na to přišli, jiní zaznamenali že je to fajn a spustili to taky tak, díky jim za to. Někteří jedou stále po staru, proč? 2) mapy od Honzy khp jsou super. Někteří pořadatelé na to přišli, někteří to snad považují za zbytečnost, nebo jsou snad tak drahé??? Myslím že mnozí z nás by si raději i něco připlatili za tuto skvělou mapu (kdo šel Jednookého, ten ví) než na mítinku dokreslovat chybějící značky atd. V čem je kruci problém? Nebo se bojíte prozradit Honzovi trasu? Nehledě k tomu že je to fajn suvenýr. tím plynule přecházíme k 3) proč je tak velký problém dát trasu na web s předstihem, byť s malým? Neříkejte že dva dny před trekem ještě měníte trať! Nebo že si ji někdo půjde dva dny předem projít (toho cvoka bych chtěla vidět, nehledě k tomu že si tím zas tak moc nepomůžete). Zveřejnění trasy předem pomůže k lepšímu výběru vybavení (vidím jaké je tam převýšení, kolik asi asfaltu,...), kdo si trasu kreslí do mapy (odpadá v případě splnění připomínky 2), taky dá určitě přednost domácí přípravě, no a jak už se tu taky probíralo, jistá skupina zabývající se jistou celosvětovou zábavou by si taky radši vypsala ty co jsou na trati a ne "všechny v okruhu 50 km od base-campu"... 4) není nic horšího než na unavené, bolavé a rozpálené tělo pustit ledovou sprchu...
co vy na to?
a to mě ještě nějaké připomínky napadaly teď na trati... ale s dalšími kilometry zase někam zapadly - jen počkejte až zase odněkud vylezou >:D ;)
Ad1: Je děsně prima pro pořadatele dřepět celý dopoledne a čekat až se konečně někdo vyspí a uráčí se odstartovat Ad2: Kolik stojí mapy od Honzy netuším. Spousta lidí mapy dané oblasti má "od minula" tak jsou to zbytečné peníze, navíc třeba mě vyhovují víc mapy KČT a ty od Honzy si schovávám na památku (nemačkám je na trati) AD3: Ne všichni trekaři používají internet, jsou mezi námi starší a pokročilí!, takže zveřejnění trati předem by je handicapovalo oproti těm technicky zdatným. Např. Mackovy jsem viděla (kluci na kolech) projíždět trasu ještě ráno před startem, jestli je třeba pořadatelské značení na místě, takže kontrola 2 dny předem (a případná změna) je klidně možná. Se šprajcne na poslední chvíli nějaký majitel pozemku a je všechno v loji. Ad4: Buď budou rychlíci víc šetřit vodou a nebo bude v povinné výbavě každého pořadatele přenosný bojler o obsahu alespoň 1000l + k tomu příruční elektrárna... Ad5: Tenhle bod už tam nemáš, ale mám dotaz...DT už půjdeš po svejch a nebo bude povinností pořadatele každého po trati poponášet?
Tak k bodu 3 - já bych zas nechtěla, aby byla trasa předem na netu. Kešky mě nijak nechytly, tak možná proto. Docela mě baví ten moment překvapení, kdy se všichni společně děsí brutálních kopců, hledají potenciální místo na bivak a svorně nadávají pořadateli, co si to na ně zas vymyslel. Samozřejmě se člověk na net nemusí kouknout, ale prostě to nadšení a očekávání tam podle mě už nebude.
Když je pořadatel taky magor do krabiček, může přece zájemcům připravit seznam souřadnic a předat na mítinku spolu s itinerářem.
1) nikoliv celý dopoledne - určíš čas od-do (na Šlapkách bylo 7-9, přesto poslední odstartovali krátce po osmé). Tedy máš 60 lidí, tak jim dáš dejme tomu 90 minut - budeš tam dřepět pouze o 30 minut déle. 2) podle Honzových se jde parádně (nejen mě, občas se o tom s ostatními pobavíme), ve starých mapách občas chybí nějaká ta značka nebo vede jinudy 3) JAK MOC budou ti bez netu znevýhodnění? Kdo nemá net, těžko sbírá kešky (přiznávám, přesně o tohle mi jde), v tom ostatním si ZAS TAK MOC nepomůžeš. Kluci kontrolovali jestli nikdo neukradl fáborky, neměnili trať! Kolikrát jsi měnila trať 2 dny předem? Navíc případné změny pořešíš na meetinku, ne? Kdy tiskneš itineráře, večer těsně před meetinkem, kdyby se ještě náhodou něco změnilo? 4) proč to ve Šlapanicích s jednou sprchou jde a jinde ne? Je sprcha fakt tak velkej problém? Co vím, tak na jednookém se studenou sprchovali (pokoušeli se o to) snad všichni. Možná s výjimkou pár nejrychlejších. Ale ta teplá tam netekla ani ve 3 ráno, když předtím se sprše několik hodin nikdo nebyl! 5) jestli se ti zdá dobrá mapa a teplá sprcha jako zbytečný luxus...
3) jazzinko, žádný pořadatel není takový magor aby nám ještě vypisoval krabičky, to bych po nich fakt nechtěla
Dobrou mapu si snad koupíš, ne? Pokud máš staré vydání (já většinou nosím mapy rok vydání 1975 a tak), tak snad víš podle itineráře odkud a kam se máš dostat, na stromech bejvaj takový ty barevný proužky v bílým orámování (značka se tomu tuším říká), když značku ztratíš, tak snad podle JAKÉKOLIV mapy dané oblasti zjistíš kde jsi a kam máš jít, i když značka v mapě není... Pokud ne, tak máš na DT prd co pohledávat. Mě spíš ty šipečky v mapě ruší...občas zakryjí důležitou věc...potůček, barvu značky, určení po jaké cestě (čárkovaná, tečkovaná...) se má jít. Do mapy si nikdy nic nekreslím, proč ji ničit? A jako jak má pořadatel zajistit tu teplou vodu? Chci znát přesný technický postup JAK to udělat. Pokud je v místě ubytování třeba 1 sprcha a 80l bojletr pro 100 lidí?
Každý má možnost koupit si takovou mapu, jaká mu vyhovuje, nechápu proč přidávat pořadateli další starost. Když to někdo udělá dobrovolně, proč ne, ale vynucovat si to? >:( Ad kešky: máš možnost zaplatit si PM a stáhnout si PQ příslušné oblasti a seš bez starosti.
Ad2: Kolik stojí mapy od Honzy netuším. Spousta lidí mapy dané oblasti má "od minula" tak jsou to zbytečné peníze, navíc třeba mě vyhovují víc mapy KČT a ty od Honzy si schovávám na památku (nemačkám je na trati)
Mapy jsem všem pořadatelům nabízel za 10,- Kč na kus (formát A3) a volný start na jejich závodě, loni jsem to dělal úplně zadarmo, ale stálo mě to 8000,- a tolik to zas sponzorovat nemůžeme. Takže to částečně sponzorujeme dál, asi víte, že A3 kopie stojí minimálně dvacku. Já jsem ovlivněnej orienťákem, kde mapa s tratí je památka na závod. Snad nic moc nevykecám, mapy od nás budou na Stezku vlka, Otu Pavla, asi i Oravu a záleží na pořadatelích, kdo bude chtít. Pokud pořadatel prochází trať, dokážeme tam dostat a opravit veškeré získané údaje.
nevim, zeptej se na Šlapanicích, co vím tak je tam 1 sprcha a 1 bojler (velikost přesně nevím, ale tipuju těch 80). NEVÍM proč to někde jde a někde ne, ale VÍM jakej je to rozdíl. Lucko, na Šlapkách bývalo i víc lidí a šlo to...
Když ty barevný proužky ztratíš, je právě mapa ve které je správně vyznačená trasa k nezaplacení. Na Šlapkách od loňska přeložili kus značky (červená - Rakovecké údolí) o kus jinam. To v mapě fakt nemohl mít nikdo. Víc lidí šlo po staru, přestože pořadatel na meetinku na toto upozornil, přestože ty barevné proužky byly namalované dost jasně a písmenka myslím umíme všichni.
Dobrá na té tištěné mapě nemusej být šipky - Honza někde psal že mu stačí zadat dva protilehlé rohy a vytiskne jen aktuální mapu. A starost navíc? Jaká starost? Jeden telefon Honzovi?
No a tak to já bych teda chtěla, aby nám pořadatel zajistil veškerou povinnou výbavu...kde je problém? Stačí jeden telefonát do sportovních potřeb a oni mu nachystaj 100 batohů, do nich 100 spacáků, 100 karimatek...Jaká starost?
Aspoň je vidět, že Šlapky proběhly bez problémů, když maj lidi potřebu řešit pi*oviny. >:D
Ad značky: když ji ztratím, tak si ji zas musím najít, to je snad logické.... su zvědavá, kdy nějakej chytrolín vyrukuje s požadavkem fáborků na špatně značených místech >:( Dogtrekking je přece i o orientaci (a práce s mapou nás baví :D) Taky by nás mohl příště vzít pořadatel všechny za ruku, jako dětičky v jeslích a tou tratí nás provést. :P
A co se týče toho neustálého škemrání mapy od pořadatele, to je fakt takovej problém si ji koupit?
Ještě doplněk - těch 10,- je za mapy pro vlastní závod, pokud to jsou věci míněné jako suvenýr, pohlednice, tak se nějak vždycky dohodneme - je to za výrobní cenu, např. lentikulární pohlednice vychází taky 10,- na formát pohlednice. Pokud dělám mapy, tak pořadatele trochu otravuju, protože chci, aby mi dali nějaké připomínky a chyby co v mapě najdou a taky to po mně zkoukli ;). Pokud je to připomínka, šipečky můžu naředit, nebo je udělat průhledné přes důležité linie.
Pochybuji že by ji Honza tisknul speciálně pro mě, navíc jaksi pořád potřebuje ono zadání alespoň dvou rohů mapy... Ad značky - když se ztratím, kouknu do mapy a pokud je v ní trasa správně, rychle najdu kde jsem a kam mám jít. Pokud vím kde jsem, ale netuším kudy vede značka, je mi mapa víš k čemu...
Na to je zcela jednoduchý návod - stačí koukat kolem sebe a jít zpátky, odkud jsi přišla, dokud na tu ztracenou značku nenarazíš. Fakt by člověk nevěřil, s čím vším může mít i délechodící trekař problém... :(
A co se týče toho neustálého škemrání mapy od pořadatele, to je fakt takovej problém si ji koupit?
Já spíš vidím občasný trabl v tom, že se trasa nevejde do jedné mapy z běžné edice a že mapy KČT už nemají převahu v kvalitě, i když budou mít vždy své zarputilé příznivce. A jedna rada - když kupujete mapy, podívejte se na rok vydání - všichni vydavatelé mapy točí za 2-3 roky (znovuvydávají), ale v obchodech leží třeba 6-8 let stará vydání, která obchodník kdysi nakoupil a dokud je neprodá, tak nová nekoupí. Tohle líp funguje v řetězcích, kde se stará vydání vyměňují za nová.
na Šlapanicích končila neznačená (letos byly až na tenhle malý úlet fakt skvěle značené!) na asfaltce, v itineráři popis "přes cestu" a bohužel to že následuje 1,5 km po modré a pak hrad a dál po zelené bylo přehozené (tedy vyšlo z toho přes cestu a po zelené). Jako na potvoru tyhle značky na většině map nebyly. Tedy jsme vylezli na asfaltku a netušili co dál. Když jsme šli kousek doprava, byla tam modrá a na ní další koumající dogtrekař. Než se dva z nás rozhodli že po modré je to dobře, bylo nás už pět. Zbylí tři zkoušeli ještě nějakou chvíli bádat dál, něco tam nabloudili, ztratili moře času. To je přesně situace, která by se prostě nestala. Co je mi platný že mám jít na hrad, když ta cesta se pak kroutila jako postřelenej had a přímo za čenichem by to fakt nešlo. Jo a z nás pěti byli minimálně tři co se fakt neztrácej a v mapě číst uměj...
Nechci se do toho vůbec motat, páč mam za sebou jenom 70 km, ale ta Honzova mapa na Jednookém... líbila se mi. Jak jsem šla poprvé, tak se mi líbilo, že jsem hezky viděla, kudy pudu, kde budu až budu chtít bivakovat... pro začátečníka super. A ano, bylo to pohodlnější si myslim, než podle normální mapy. A taky se mi líbí jako "suvenýr" (když jsem ztratila diplom :'( ) ;)
Takže to za sebe uzavřu: Mapy od Honzy jsou prima, ale netrvám na nich, takže záleží na každém pořadateli, jestli je chce nebo ne...Petro můžeš to pořadatelům navrhnout, ale ne nařizovat. Honzíku, já jsem ten zarytý KČTčkář, zvyk je železná košile, ale mapy od tebe jako upomínku (i plastické atd) vždy uvítám, díky za ně ;) Starty, zveřejnění trasy předem atd...jsou taky na rozhodnutí každého pořadatele, když se ti nelíbí jak to někde dělají, máš možnost tam příště nejezdit, ne? Pokud chceš mít jistotu teplé sprchy, máš možnost se ubytovat někde v okolí základního tábora (hotel, penzion...) Pokud nestíhá bojler, tak s tím pořadatel nic nenadělá...vybírat základní tábor podle kapacity ohřevu teplé vody opravdu vždycky nelze.
Ke sprchám: nehodlám se dál dohadovat, ale přijde mi ujetý požadovat po pořadateli aby v místě závodu honem nechal vyměnit bojler za výkonnější. Mezi moje vzpomínky na první dogtrek-Stezku vlka byla i ledová voda ve sprše U Pelikána- bylo to záživné, ledovější než voda vedle v potoce, ale šlo to ;D k mapě: na Šlapkách jim patrně vypadl 1 řádek instrukcí z itineráře, ale kdo byl na mítingu (já ho nestihla) nebo si prostudoval vyvěšenou mapu s vyznačenou trasou, tomu po kouknutí do mapy v kritickém místě muselo být jasné kudy- práce s mapou tě musí bavit O:-).
:D já někomu něco nařizuju? Cílem bylo rozpoutat tuto diskuzi, jsem zvědavá co k tomu řeknou ostatní (ne každej teď sedí na netu, že ano). Při výběru základního tábora předpokládám zdůrazňuješ že přijede cca x lidí s cca x psy, potřebují pokud možno stanovat, zaparkovat, jíst a pít, chodit na záchod, osprchovat se. Jasně, když ti majitel slíbí chatu se dvěma sprchama a ty pak den před trekem zjistíš že sprchy se nevedou, už toho moc nezmůžeš. Ale pokud mi majitel přímo řekne, že aby se tam (byť postupně) vysprchovalo asi 150 lidí je naprosto nemožné, tak se holt kouknu ještě kousek dál. Stejně jako kdyby mi řekl že tam nemůže přijet 150 psů. Prostě tohle je něco co každý v kempu předpokládá. Ano, záleží to na ochotě a férovosti majitele. Ale nic to nemění na tom, že studená sprcha je prostě studená sprcha.
Lucko, tu ledovku u Pelikána si pamatuju taky, brrrr :o. Na mítinku jsem byla, přesto jsem tohle nějak nepobrala. Právě díky tomu že jsem vyvěšenou mapu vcelku prostudovala jsem po chvilce rozhodování po té modré šla, zatímco jiní (a nebyl to nikdo ze šneků nebo nováčků!) raději zaběhli kouknout jestli to fakt není jinudy. A fakt si nemyslím že zrovna tihle (alespoň dva z nich) by neuměli pracovat s mapou nebo tak něco. A ztratili tam podle mně tak hodinu...
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Květen 24, 2009, 22:47:46
Ty jo to je bžunda ;D ;D Taky jsem koumal kudy na Vildnberk, taky jsem slušně kufroval v Račicích >:D A proč? protože jsem jako vždy neposlochal na meetingu, a samozřejmě jsem se ani nepodíval do nové mapy, kudy vedou nové značky... Trek bez jediného zakufrování by ale nebyl trekem, to k tomu patří, ikdyž to v danou chvíli naštve, ale po dojití do cíle se o tom tak krásně rozpráví O:-) O:-) Honzovy mapy jsou fajn, ale na KČTčka nedám dopustit. Teplá voda je fajn, ale když není, tak je zase dobrej adrenalin, hlavně když se totálně promočen a zmrzlý(Stezka vlka) na teplou vodu tak moc těším a vono nic...Ale groček, nebo svařáčak pak šmakuje mnohem líp :) :)
Mozna by nebylo od veci, kouknout kde je nejblizsi pumpa, kde maj taky sprchy, no sic netusim za kolik..ale uvazovala jsem o kacirske myslence sprchu vyuzit i behem treku, protoze ja se poplazim na dva bivaky..
Souhlasím s rozumnými pripomínkami, které uvedla Petra v úvodním příspěvku,tedy: Volný start v časovém intervalu daném pořadatelem velmi dobrá věc - zabalím a jdu na start. Pořadatelo to nijak nezatíží a závodnímům to moc pomůže, neprošvihnou start. Mapy od Honzy mi velmi vyhovují z několika důvodů: zakreslená trasa - odpadnou nejasnosti kudy na Vildenberk apod.; menší formát proti orig. turistickým mapám, nejaktuálnější stav značení. Jen bych se taky přimlouval za řidší šipečky, aby bylo vidět co je pod nimi. Když pořadatel mapy nezajišťuje, tak by bylo opravdu vhodné dva dny před startem dát na web aspoň itinerář, abysme to doma v klidu promysleli. Ono na mítinku bývá šero, pivem politý stoly, zmatky. A námitka že ne každý chodí na net? Takového trekaře jsem ještě nepoznal, ale možná že se vyskytují. Tak si třeba potom koupí počítač a otevře se jim nekonečný prostor internetu a budou si rozšiřovat obzor. Sprchy - to asi pořadatel nevyřeší, to je opravdu otázka kapacity bojleru a nelze s tím nic dělat. Určitě nemá pořadatel v daném prostoru závodu možnost volby mezi pěti centry, je rád za jedno vyhovující. Takže mi moc nevadí rychlá studená v kempu a pak teplá až doma. Vojta+Berta
AD3: Ne všichni trekaři používají internet, ..... zveřejnění trati předem by je handicapovalo...
Ja vim, ty si delas srandu! - to je IRELEVANTNI. Termínový kalendář (http://dogtrekking.info/terminovka.htm) je POUZE na inetu, propozice (s udajema kolik a kam platit, kdy a kam jet) taky POUZE na inetu. Pokud se prihlasim a zaplatim, overim svoje prihlaseni take POUZE na inetu. Bez inetu (a soli) to nejde... NEPOCHYBUJU, ze v dobe uzaverky prihlasek ma poradatel trasu pripravenou (nekdo z poradatelu tu tvrdil, ze svuj 1. trek pripravoval dokonce 2 roky) - a jestli ne, je to hazarder - s casem lidi i jejich penezi.
zkus jinej duvod proc nezverejnit trasu predem... treba: poradatel ma moc prace, 100 x prepisuje itinerar z elektronicke podoby na papir...??? tolik, ze nema chvilku, aby to vystavil na netu?
no popravde mi napada snad jen jedinej rozumnej? duvod - ale ten si necham pro sebe
A vubec. Znat trasu predem je fajn, na mítyngu ;) se pri popisu trasy pravidelne ztratim. Vyhovovalo by mi spis upresneni kontrol, nezvyklejch odbocek... ...a usetril bych mozna pulhodku prepisovanim do GPSky; tu bych venoval konzumaci skodlivych alkoholickych napoju s ostatnimi postizenymi
K Šediváčkově 111 máme pronajatou soukromou louku, kde je pouze záchod, sprcha nikoliv. Jednáme o eventualní možnosti ke sprchováni v obci Kubova Huť, ale teče nám tu Vltava. Máte tedy možnost si ještě rozmyslet, jestli přijedete. Dejte včas vědět
Název: Re: navrhy Petra + Barry + odpovedi
Přispěvatel: CharlesKvěten 25, 2009, 13:41:04
jo fajn navrhy, ale... AD1 - volne startovani tu v pravidlech je, kdo chce je vyuzije, kdo ne... (vymluvy, ze by nekdo nekde trcel cele dopoledne jsou stupidni) TO SE NEZMENI AD2 - mapy jsou OPRAVDU fajn, vyhody zna kazdy. Ta nabidka tu je uz opravdu dlouho. Kdo chce ji vyuzije, kdo ne... TO SE NEZMENI AD3 - dnes, kdy ma KAZDY pristup k netu tak zverejnit trasu predem neni problem, je to dokonce moc fajn. Vsichni, i ti starsi a nepokrocili by se mohli podivat, aspon na zakladni nacrt trasy. Jenze: ... poradatele urcite na to nemaj cas... a navic... je to TAJEMSTVI :-X (a je to venku) - proste kdo chce, trasu zverejni, kdo nechce... poradatele NEZACNOU trasy zverejnovat. TO SE NEZMENI AD4 - jo, tepla voda je fajn, pri vyberu kempu lze brat v potaz i kapacitu bojleru... ale do jake miry? bohuzel (oproti ostatnim navrhum) si myslim, ze to moc zmenit ani nejde AD5 - Lenko, nevymejslej blbosti. Tohle jsou navrhy, ktere temer nic nestoji, ale potesi...
PS: Sedivackova 111 a sprchy - aspon to je spravedlive :D
Reakce na Charles: Prosim kolik akci podobneho rozsahu jsi zorganizoval Ty ? Vuci organizatorum mi pripada dosti nefer Tvoje hodnoceni: stupidni ... vymejsleni blbosti .....
Za sebe: itinerar dopredu videt nepotrebuji. GPS nenosim a ani nebudu (pripadne mi to zbytečne, kdyz mam v ruce itinerar, kde jsou dokonce barevne vyznacene znacky a k dispozici mapu), ovsem takova mapa je jako suvenyr velmi pekna! Volne starty jsou fajn, ale nepripadne mi zvlast dulezite (v praci nema taky kazdy pruznou pracovni dobu ...).
Zaver: myslim, ze navrhy se zvrhly v kritiku poradatelu. Ja jsem vdecna za to, ze se najdou lidi, kteri jdou do poradani a venuji tomu svuj cas a diky jim za to !
p.s. tak to drahá bahulice vypadá na to, že s sebou budu muset opet zacit tahat sprchac a fen :-)
Kolik treku? neporadam a ani jsem neporadal dogtreky - na foru jen trochu rypu - a jinak sem normalni(mozna) jinaj je to tu dost casty dotaz. Proc se ptas?
to ze nekdo tvrdi, ze by cekal na startu CELE dopoledne je hloupa vymluva (pokud je na start 2 hodiny)
Já taky nemusím mít mapu se zakreslenou trasou, itineráře jsou dostačující, kolikrát si říkám, že by ten itinerář moh být klidně stručnější, aby byla nějaká sranda př orientaci, ne?
A v zrovna v létě si stěžovat na ledovou sprchu? V zimě bych to pochopila, v létě do toho vlezu i já a je to pěkná vzpruha O:-)
Mapy od Honzy se mi též moc líbí, ale jak říkáte, uvítám je, mám z ní radost, ale nevyžaduju. Sprcha ve Šlapkách, no měl ajsme ji studenou, stejně jako na Jednookém a sice tam vlezu, ale jak jsem unavená tak se nezahřejum pokud není venku 30 stupňů. Takže bych ji uvítala. To že nebude na Šumavě mě docela zarazilo. Volný start je mi volný, to je fakt něco, co nevidím ani jako výhodu ani nevýhodu. Ale chápu, že to hodně startujících uvítá, a nemyslím si, že by to pořadatele zatížilo, říct start od do, a pak to zabalit a kdo neodstartoval má smůlu.
Tak já teda ještě jednu trošku do mlýna a pak už fakt mlčim... Za svoje startovné si kupujete a pořadatel je povinen zajistit: trať, itinerář (kdy a jak vám ho předá je jeho věc, klidně ráno na startovní čáře), pořadatel je povinen vám sdělit kdy startujete, změřit vám čas a sestavit výsledkovou listinu tak aby bylo možno udělit body do MČR a tu zveřejnit (přečíst ji nahlas, vyvěsit na netu, vydat v místním plátku....). Vše ostatní (internetové stránky, ubytování, strava, sprchy,mapy, vyhlášení výsledků, ceny, upomínkové předměty, odvoz z trati...a tisíce jiných drobností které trek můžou zpříjemnit) je dobrá vůle pořadatele, jeho snaha pro vás něco udělat a třeba i přitáhnout na svou akci víc účastníků (tam pojedem, tam se dobře vařilo a byla teplá sprcha...)
a fakt mi nepripada, ze to je kritika, jen navrhy na vylepseni, ktere potesi
Jedním z důvodů proč skončil Oderák je i to, že mě něco připravovat pro tyhle "nový" lidi prostě nebaví... Důvěrně vám musím pošeptat, že podobná nálada vládne i mezi ostatními pořadateli...
Čárlsi ty se furt divíš, proč se ptáme, jestli jsi už něco pořádal...kurňa tak se pochlap, příští sezónu něco udělej...my ti to pak zkritizujem ;)
Čárlsi ty se furt divíš, proč se ptáme, jestli jsi už něco pořádal...kurňa tak se pochlap, příští sezónu něco udělej...my ti to pak zkritizujem ;)
nojooo no, furt. kdyz to je SPOOOOUSTU prace, nakonec to ani nektery neoceni a furt si vymejsli neco novyho :) to nekomu nabidnes prst(mapu s trasou apod.) - a von si pak mysli, ze ji musi mit na kazdym treku
Ja vim, nased sem do rozjetyho vlaku; tu nabidnou poradatele neco nadstandart(treba koupel v laznich), tu neco jineho. Oni se tim taky trochu trumfujou - a odlisujou(nastesti) ... to se pak mysli ze to je vlastne normal... sry no
PS: jo, poradal sem... asi 2x Silvestr na Sumave pro par kamosu O:-)
Je to fakt zajimavá diskuze. Osobně nejsem toho názoru že by člověk který chce projít kus zajimavé trasy měl dostat všechno na podnose a možná ještě k tomu pozlaceným. Uplně se tady vytrácí to překvapení kam nás ti pořadatelé zavedou, co nám chtějí ukázat, a to bloudění k tomu taky patří. Nemyslím si že podstatou závodu v DT je dopředu si naťupat data do zařízení tipu "Gde Proboha Su" a potom jen sledovat šipku doprava a doleva a honem do kempu kde je teplá voda, pivo, postel. Trochu toho soužití (boje) s přírodou, orientace v terénu chuť přežít i když jsem si ráno neumyla vlasy ... Poprat se s tím, že jsem si vzal blbý spacák, mám málo vody, a slunce pálí jen, pes tahne jak sviňa a hospoda je v nedohlednu. To je romantika!! Na to jsem zbalil ženu. Trochu mě to připomíná začátky našeho trampování kdy jsme seděli v hospodě a študovali mapu kde ta značka ani nebyla zakreslená. Nějak se vytrácí ten pocit vítěztví každého kdo dojde do cíle a stává se z toho honba za rychlejším časem a konfortnějším zázemím. A pomalu přestává jít o to být se svým psem v pohodě v místech které jsem ještě neviděl a s lidma se kterýma jsem rád.
Marku, "Gde Proboha Su" používám primárně na krabičky. Jo, když se ztratím, tak ji taky zapnu, ale většinou najdu správnou cestu dřív než ona družice (mám historického Legenda). Ostatně ony ty krabičky pěkně zdržujou, takže i kdyby mi GPS někde pomohla, tak ten čas zase díky ní "promrhám" jinde. Někdo má zas GPSku v batohu aby zaznamenávala trať a mohl sem pak strčit ty strašidelné grafy. Ono aby ti ukazovala přímo šipku "teď zahni doleva", to by ses předtím musel hodně snažit a každou takovou zatáčku do ní předtím nacpat. Jestli to někdo dělá, dobře mu tak. Soužití s přírodou a se psem - ono je to snad o něčem jiným? Myslíš že Otu Pavla jsme si neužili, protože trať byla na webu půl roku dopředu? Nebo jsme si neužili Jednookého, když jsme to měli "mastňácky" všechno namalované v mapě? (tam jsem nenašla ani jednu krabičku, ta potvora se vůbec nechytala, ostatně na Šlapkách taky ne - souřadnice ležely doma na stole, tak jsem GPS na trať ani nebrala) Honba za rychlejším časem, no nevim, kdybych se honila za časem, asi netahám těžkej foťák a nezdržuju se krabičkama, ne? Jo, na Šlapkách jsem tyhle dvě věci nechala v autě a dala si to nonstop - se mi chtělo, no a? Nějak to soužití se psem a přírodou nevidím ve vysedávání v každé hospodě po cestě a co ještě dělám jinak? Že jdu rychle? No ale to chodím i normálně. Většinou bivakuju, do té hospody taky občas sednu a klidně objednám vývar i psovi, aby si to užil. Někdo uváže psa u hospody a dvě hodiny v ní sedí - přijde ti to jako lepší soužití se psem? Co na tomhle změní lepší mapy nebo volné starty? Jo a překvapení kam nás pořadatelé zavedou - jaký je rozdíl když si trasu na mapě prohlídneš večer na mítinku nebo týden předem doma? Stejně to skutečné překvapení jak to tam vypadá, to že je na téhle louce krásný strom, támhle naproti silueta hradu a tady v příkopu krásná kytka, to stejně zažiješ až na trati.
Ke sprše - ano, bylo to rýpnutí po Jednookém. Nevím jak vy, ale já po dvou dnech ťapání zrovna nevoním a sprcha je pro mne vydatná motivace do cíle. Nehledě k tomu že se občas nechám zlákat nějakým rybníkem a až když jsem v něm, tak zjistím že nebyl z nejčistších. Na jednookém jsem vlezla do sprchy v sobotu v poledne, rozehřátá, utahaná a bolavá a ta ledárna byla teda dost krutá. Jenom pro rýpaly - když jsem chodila za 35 hodin místo za 20 (Jednooký 27), byla jsem rozehřátá, utahaná a bolavá možná ještě víc, takže rada "jít na pohodu" nějak nefunguje.
PS: no vidíš a já už vzdala tolikrát, asi budu mastňák :-X :'( PS2: a nezapomínejte že dogtrekking jde od desíti k pěti, už jsem zase byla na bedně! >:D
Nějak se vytrácí ten pocit vítěztví každého kdo dojde do cíle a stává se z toho honba za rychlejším časem a konfortnějším zázemím. A pomalu přestává jít o to být se svým psem v pohodě v místech které jsem ještě neviděl a s lidma se kterýma jsem rád.
Trochu bych nesouhlasil, mně to připadá letos v tomhle směru lepší než loni, teda pokud beru za lepší to, že vítězem je každý kdo dojde do cíle. Přibylo dost lidí který dávají long poprvé a honby za rychlejším časem oproti předchozím 2 rokům taky trochu ubylo. A že to přitáhlo nové lidi, to je snad fajn, né? GPS jsem na Vysočině ani nezapnul (dávat trasu do ní když mám mapu mě fakt neláká), ale zato jsem začal tahat malou buzolu. A každý to pojme podle svýho - můj ideál je dojít trek v sobotu mezi 13-15 hodinou, třetinu popoběhnout, naflákat aspoň 100 fotek a když to jde, tak se několikrát vykoupat a zaplavat společně s tou naší chlupatou zlatou bestií :). A protože jsem před Chřiby půl roku neušel víc než 6 km vcelku, tak to že jsme je s výjimkou vlastního koupání takhle zvládli, mě strašně pomohlo.
- mapy myslím že všichni pořadatelé o nabídce Honzy ví. Mluvilo se i o variantách financování, nikdo asi nechce aby to dělal za svoje. Jestli jeho nabídku někdo využije a jak je jen na něm a jeho domluvě s Honzou. Dle ohlasů se dá říct že takhle připravené mapy jsou rozhodně plus, ale nepodsouval bych to jako nějakou podmínku že takové být musí.
- starty v časovém okně začalo se s nima tuším minulý rok a vypadá to opravdu že jak pro pořadatele tak pro účastníky je to dobrá varianta. Uvidíme jak se to ujalo i jinde a jaké s tím byly letos zkušenosti. Každopádně se počet akcí s tímto typem startování rozšiřuje, tak v tom nevidím problém. Nemá cenu zase překotně všechny nutit ať starty probíhají tímto způsobem. Zatím se to zkusilo jen párkrát a na to je docela brzo dělat závěry. Nicméně se to dostalo už i do pravidel, takže v tomle problém nebude. Je to zase jen na volbě pořadatele co si vybere. Třeba mu lépe vyhovuje startování podle časů, třeba kvůli zpracování výsledků, zajištění rozložení účastníků na trati nebo třeba donutí pomalejší startovat dříve a rychlejší později což má také svoje důvody a pro nekoho se může zase zdát strat s klasickým čekáním a odčasování jako zajímavější.
- trasa předem opět si myslím že nemá cenu pořadatele nutit aby ji zveřejňovali, třeba chtějí zachovat ten moment překvapení pro účastníky, nebo prostě nemají čas ani možnosti takhle trasu zveřejňovat a dalších x důvodů by se našlo. Nicméně klidně to udělat mohou, zakázané to není.
Co se týče Geocachingu, není možné aby pořadatel zveřejňoval, nebo i publikoval GPS souřadnice nebo jiné popisy umístění keší podél trati. To si musí zajistit každý kdo se Geocachingem zabývá sám. To by bylo hrubě proti pravidlům Geocachingu. Pokud chci tuhle hru opravdu hrát a nevím trasu, zapíchnu si krůžítko do místa základního tábora a vyhledám keše v okolí 50km vzdušnou čarou. Takto se to dá i tuším zadat do vyhledávače keší, dá se vytisknout i mapa s kešema a pak si na místě vybrat které by se daly odlovit - nepopírám je to složitější než si to v klídku připravit doma, ale i o tom Geocaching je, že to není jednoduché.
Také termínovník není jen na internetu, ale i v psích časopisech - Psí sporty průběžně a Pes přítel člověka, Fauna atd... několikrát do roka. Jsou tam obvykle i kontakty na pořadatele a přihláška se dá určitě vyřídít i telefonicky nebo poštou (pokut vím se tak i stále děje).
Teplá voda na sprchování možná samozřejmost ale spíš jen výhoda, jelikož výběr základního tábora se řeší hlavně tím jestli tam vůbec může může přebývat 50-100 lidí se psama, jestli je v nějakém termínu volný atd... Jako podle mě je téměř asi nemožné sehnat místo které by mělo teplou vodu pro osprchování 50-100 lidí skoro naráz. Počítejme že takové hodně rychlé osprchování bude tak 10-15 litrů horké vody, což je 500-1500 litrů teplé vody na den a pokud se bude někdo pěkně "rochnit" tak i několikrát víc. To by musel být areál na tohle opravdu stavěný, což asi v drtivé většině nebude. Tedy pokud nebude ohřev přímotopem, ovšem za pěkně velké peníze, jelikož málo kdo se bude sprchovat od 16-19 nebo 1-6 hodin ráno kdy je levný proud...
Je to určitě fajn se takhle osprchovat, ale vyčítat to pořadateli že to nezajistil podle mě není moc fér. To bychom mohli pokračovat třeba že nezajistil hospodu kam můžou i psy, že nebylo dost chatek, nebo do nich zase nemohli psy a muselo se stanovat a ještě z kopce, že hospoda nejela nonstop atd... atd...
Jak to děláte když jdete (jestli chodíte) na několikadenní čundrování, také je podmínkou se před odjezdem domů někde osprchovat? Mám pocit že tohle je vlastně podobné, jen se sejde víc lidí, nemusíte vymejšlet trasu ani kde a jestli budete mít nějaký základní tábor kde necháte auto, víte že když se vám něco stane, někdo vám dokáže pomoci, nemusíte nutně ujít trasu jelikož pořadatel vám téměř vždy je schopen poskytnout jistou "záchranu". Dostanenete něco na památku, navštívíte místa která by jste třeba ani sami nenavštivili a ještě se potkáte s lidma které asi nikde jinde nepotkáte.
To všechno jako navíc k tomu čundrování se psem na čemž vlastně byl dogtrekking postaven.
To cos popsal, je myslim core toho, jak to vnimame my "staromilci". Mnozi si jiste s usmevem vzpomenou na moje ohromne bagly, kam se krom povinne vybavy vlezlo take pyžamo, kartacek na zuby, pasta, ekologicke mydlo (abych se mohla myt v potoce ...), nahradni obleceni, konzervy pro psa ........... a kdyz jsem chtela komfort po treku, objednala jsem si hotel nebo penzion pobliz. GPS sice mam, ale na treky a na vandry si ji nikdy neberu - to uz bych rovnou mohla takhat notas a prubezne si stahovat a editovat fotky a taky mozna mala lednicka by se hodila .....
mluvim ted jen sama za sebe - jsem opravdu vdecna poradatelum za to, co pro nas podnikaji a dokazu si predstavit, co je za tim prace, volneho casu a mnohdy i penez - taky vim, ze se rok od roku snazi to vylepsit a pridavat bonus. Takze prosim, nepredjimejte co se nikdy nestane a proc tomu tak je .... Koneckoncu zijeme v uzasnem kapitalistickem konkurencnim prostredi, ve kterm mate moznost se ucastnit mnoha akci v behu, pochodu (take se svym psem) ....
Olina a Ája
Název: ..
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Květen 26, 2009, 12:21:48
Pod to se Tomáši podepisuju,prostě čundr a k tomu pár bonusů navíc,to je dogtrekking:-)
Naštěstí už teď můžu mluvit jak z pohledu účastníka, tak z pohledu pořadatele. Takže: Z pohledu účastníka je úžasné mít možnost volby mezi tolika závody (osobně teď na mateřské bych jela kamkoliv, kdyby to jen šlo ;o)) - většinou pro mě hraje roli to, kde jsem ještě nebyla nebo naopak kde to bylo moc bezva - to jak to pořadatel nastaví (časový limit, starty, ubytko...) je zveřejněné v propozicích, tudíž to beru na vědomí a respektuji to. Jelikož patřím mezi pomaláče, teplá sprcha na mě snad na treku ještě nezbyla a nutno říct, že už s tím tak tochu i počítám ^-^Takže - lidičky kteří máte tu chuť něco dělat pro druhé - moc vám fandím!!! Jako pořadatel - víš, já jsem spíš konzervativec, neříkám, že mě některé nové myšlenky neuchvátí, ale většinou vycházím z toho co je osvědčené a co se mě osobně na závodech líbí. Tudíž se u nás na Chřibech startovalo klasicky a trasa byla zveřejněná na meetingu (souhlasím plně s tím, co tu výše psala jazzinka). Co se týká map, rovněž patříme k lidem, kteří rádi pracují s KČT, ale mapy od Honzi jsou fajne, tož uvidíme příští rok. Nemůžu říct, že by s pořádáním závodů bylo málo práce, užili jsme si i nervy, ale věř, že jsme se snažili (a věřím, že to tak funguje u všech pořadatelů) dělat vše maximálně tak, aby lidi byli spokojení. A jestli nebyli? Mají tu úžasnou možnost volby - příště jet jinam, zaplaťpánbůh je kam ...
Tombru, ty na víkendovém čundru urazíš 100 kiláků? On je opravdu rozdíl ujít hodně na pohodu každý den 20 nebo každý den 50 (nebo 70+20, to je jedno). Pokud by se v cíli sedlo do auta a jelo domů, tak tu sprchu fakt nepotřebuju (i když dokážeš si představit párek takhle smrdutejch lidí 4 hodiny v rozpáleném autě?), ale pokud dorazím v průběhu soboty, trávím (nejen já) čas do vyhlášení střídáním spánku a jídla a u obou těchto činností já, a předpokládám i okolí, uvítáme budu-li cítit sprcháčem a ne 100km potem a špínou...
GC - ty souřadnice jsou mi jasný, i kdyby to GC dovoloval, tak tohle bych po pořadateli opravdu nechtěla, jen třeba právě v okolí Šlapanic (a to jsem brala jen 50 km severně, jen ležící na nějaké značce a jen tradicionálky) jich bylo opravdu husto. A vzhledem k tomu že nestahuju, ale vypisuju (holt netuším kde k tomu mám kabel, jestli jsem jej vůbec někdy měla) tak jsem si docela dala (a pak jsem to, kráva, nechala doma). Vědět trasu, vypisuju třetinu. Ti co mají net v nějaké podobě sebou, neřeší. Já jsem na Chřibech taky neřešila, po mítinku odjela k našim a vypsala si kešky pěkně na trati, v pořadí,... Bylo to fajn ;) a fakt si nemyslím že bych tím oproti jiným nekešujícím dogtrekařům získala nějakou výhodu...
Ještě komfort - když mi někdo nabídne po treku lázně, je to super, ale fakt nechci aby tohle zajišťoval každý. Někdo zajistí prasátko, někdo něco jiného, někdo má místo toho hodnotné ceny, někdo... TOHLE JE BONUS, něco co dá práci, stojí peníze a nejde to všude. Když si některý provozovatel hospody spočítá že se mu vyplatí mít pro nás otevřeno nonstop, je to super, ale pořadatel tohle moc ovlivnit nemůže. To co jsem psala (starty&mapy&trasa předem) je něco co pořadatel ovlivnit MŮŽE (já vím, nemusí) a nedá mu to moc práce. Takže se dá doufat, že když nás většina řekne, že takhle je to opravdu skvělé, pořadatel nebude "natruc" trvat na pevných startech a tam, kde to nazakáže nějaké povolení (ale proč by zakazovalo, stejně se pouští po minutě, jen v libovolném pořadí) umožní start volný, stejně jako aspoň zauvažuje nad tím, jestli by nebylo lepší mít hotové mapy a mítink pak v podstatě nemuset řešit, s tím že všechno je v mapě.
Ostatně - kdybych do toho nezačala rýpat, tak byste se to, že na Šumavě není sprcha dozvěděli až na místě. Protože pod pojmem "sociální zabezpečení je zajištěno" si jaksi představím, záchody, umyvadla a sprchu. Bude tam vůbec nějaké umyvadlo nebo budou dvě kadiboudy, pitná voda z kanystru a zbytek v řece?
... pokud dorazím v průběhu soboty, trávím (nejen já) čas do vyhlášení střídáním spánku a jídla a u obou těchto činností já, a předpokládám i okolí, uvítáme budu-li cítit sprcháčem a ne 100km potem a špínou...
na orienťákách se sejde 800 celkem náročných lidí, kteří se během 2 hodin v lese zaprasí víc než my na treku, závody jsou v sobotu a v neděli - ale mytí je klasika čili cisterna nebo hadice s vodou a k tomu 20 plastových lavorů - nejvíc se nadává na dlouhé fronty na pivo, sprchy každej chápe, že při tomhle počtu zaprasenejch lidí se to moc nedá - já bych řek, že to je podobný - radši hezký místo a pak i za ten lavórek budu moc a moc vděčnej
No jo, já jsem holt chlap (tedy potencionální prase :-) ) tak to s tou teplou sprchou (o té byla řeč, nemyslím že byl v předešlé době nějaký dogtrek kde by se nedalo v základním táboře nějak ošplíchnout) nevidím tak zásadně.
Tak proto asi to že se po příchodu do cíle nebudu moci osprchovat v teplé vodě nevidím jako takovou tragédii abych to někomu kvůli tomu vyčítal.
To bych musel zabít svého zaměstavatele když jsme chodívali kopat kabely kolem kolejí a po takovém celodenním kopání jsme pak jeli rozpáleným vlakem domů a až tam byla sprcha. Pravda nic moc a lituji i ty spolucestující O:-)
Bohužel teplou vodu ti asi nikdo z pořadatelů nezaručí, tedy ani neslíbí, protože to ovlinit mohou jen velmi minimálně. Tedy pokud to nebude perličková lázen u profíků v nějakých lázních kde jsou na to zařízení. Takže to holt budeš muset risknout, nebo jet jen tam kde ti to snad zaručí, nebo se ubytovat nekdě poblíž kde to budeš mít zajištěné.
Nikde není psáno že musíš být nutně ubytovaná v areálu základního tábora. Myslím že dnes se dá téměř vždy v okolí sehnat nějaké "klasické" ubytování tedy i se "standartním" sociálním zařízením. (já si pod pojmem sociální zařízení v tomto smyslu na takové akci zase představuji záchod, pokud možno splachovací a aspoň umývadlo s tekoucí vodou) Dřepění v lese mi také moc nejde a berušky na smrkových větvičkách také moc nemusím :-)
Takže tohle si můžež v pohodě zařídit dle svých požadavků.
Jiná věc jsou ty mapy, itineřáře atd... tam se podněty a nějaká zpětná vazba vždy hodí. Takže to ostatní beru jako dobré doporučení že když to bude možné a vhodné, tak proč to neudělat (mapy na zakázku, itineráře předem).
Podbořany. Vyřešili jsme to návštěvou místního koupaliště :-X Ubytování okolo - ber prosím v potaz že nemám auto, tudíž že bych si po ránu dala rozcvičku 2 km na start a od cíle zase 2 km do hotelu? brrrrrrrrrr (2+2 na mítink, 2+2 na vyhlášení, 2+2 když se v sobotu vyspím a chci pokecat s kamarády,.. :o)
Petro, považuju se za člověka se standartními hygienickými návyky. To, že se po treku vysprchuju ve studené vodě, případně to odložím na doma tak z toho se fakt nep****u. Pokud chceš po treku nutně vonět, tak se v drogerii prodávají hygienické vlhčené ubrousky (cena myslím přijatelná pro každého), těmi se dá smrádek docela spolehlivě zlikvidovat a horkou vanu s aromatickým olejem nechat na doma.
Jojo, ledová voda na Jednookým byla super :) Jsem se od tý doby začala dobrovolně otužovat - doporučuju :) A k Honzovým mapám - jsou moc moc moc dobré. Na trase si je teda neničím - jsou krásným suvenýrem, ale vždycky zkontroluju s mapou, kam trasu případně doplním...V případě bloudění je mi mapa stejně k ničemu, takže se držím itineráře zuby nehty :D
Ubytování okolo - ber prosím v potaz že nemám auto, tudíž že bych si po ránu dala rozcvičku 2 km na start a od cíle zase 2 km do hotelu? brrrrrrrrrr (2+2 na mítink, 2+2 na vyhlášení, 2+2 když se v sobotu vyspím a chci pokecat s kamarády,.. :o)
Proboha tak co vlastně chceš? Existuje ještě jedna varianta, velice jednoduchá jak problém vyřešit...seď doma ....a sprchuj se ;)
Jojo, ledová voda na Jednookým byla super :) Jsem se od tý doby začala dobrovolně otužovat - doporučuju :)
co si tak matne pamatuju, tak mezi mnostvim sprostych slov po sprse na jednookym jsem slova jako "SUPER" nezaslechl... :D
Název: ..
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Květen 26, 2009, 16:42:51
...a když jsem na čundru třeba týden,tak se stejně musím umýt aspoň párkrát někde v potoce za použití ešusu,nebo PEŢky a bez mýdla a taky to jde,pot i smrad tím taky odstraním,když se po studené koupeli zaleze do spacáku uprostřed lesů tak je to nádherné a troufám si za sebe tvrdit,že i lepší než sprcha:-)
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: Jana MKvěten 26, 2009, 16:48:21
Trochu odbočka od té anti/hygienické smrště :)
Co by mě jako účastníka docela potěšilo: když je počet přihlášených omezený, můžete napsat dopředu (do propozic třeba) JAK je omezený? Myslím tím kolik lidí se maximálně může na long a mid přihlásit. Aby ti co neví zda budou moct jet či ne věděli jak rychle se musí rozhodovat, a aby těm co nechávají přihlašování na poslední chvíli najednou nezavřeli startovku "před nosem". Když je na webu dostupný seznam přihlášených můžu si zjistit kolik ještě zbývá míst a jak moc moje přihláška hoří. Co na to organizátoři?
PS: teplá sprcha, předem natištěná trasa atd atd potěší, ale beru to jako nadstandard - je to přece extrémní pochod! ;)
Název: ..
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Květen 26, 2009, 16:51:28
Jasně, že si zanadáváme,ale po pár minutách po sprše už je zase fajn.Navíc by tu nebyla taková krásná diskuse,jako tato a vzpomínky zůstávají i po letech.Teplá sprcha se brzy ze vzpomínek vytratí,protože je krom treku běžnou součástí života;-)
Jo Peťo, to máš pravdu, takový teplomil jako já na ledovou sprchu hned tak nezapomene :D Ale nebyla první ani poslední, zato extrémní :D Ale je pravda, že po ní nebyla ve stanu taková zima :) Nejlepší je stejně sprcha na trati...Taková krásná bouřka uprostřed lesa a slejváček jako na Šlapanicích :)
Jeste jsem na ofiko treku nebyla, ale s detma jezdime vsude mozne a přiznávám že umytí v teple vode mi po par dnech taky chybi, sedet doma a sprchovat se taky nechci a tak jsme prisli na vyuziti solarni energie- na zadni palubku auta dam nalezato nekolik pet lahvi s vodou a v lete vetsinou par hodin slunce sviti , tak vecer je voda prijemne tepla, stoupnu si do vetsi psi misky a zapocnu sprchovani. Vetsinou neni okolo nikdo, kdo by mel zajem se na me koukat ;D, no a kdybych byla v kempu, treba jako na jednookym, tak si ty lahve odnosim do sprchy.
Tohle jsem uspesne pouzivala i na myti nadobi, byli jsme na miste, kde nebyla voda vubec, zato tam nebyla ani noha, on se ten barel s vodou ohral za par dni uplne cely.
No, je fakt, že když jsme s detma na cestach, obyvkle ve tri rano spime a tu vodu jsem pouzivala nekdy okolo osme vecer ^-^. Ale protože jsem příznivec cvičnych sitauci, dam ty petky do auta tady doma a okoštuju teplotu.
a ted me napada, že lepší lidi, co jsou moviti si muzou koupit v Hudy ci kde takovy ty cerny pytliky, co maji sprchu uz v sobe, polozi se na zem a i pod mrakem-ne tedy ve tri rano- je voda tepla, asi za hodinku. staci zavesit nad sebe.
me osobne, pokud by se mi stalo, že bych dorazila v soboutu rano--leda že bych jela na káře--, tak si klido pockam ale tu teplou sprchu si dopreju.
Vojto, znas me ne,když se pro neco rozhodnu, neni sila co by me zastavila >:D
Vojto, znas me ne,když se pro neco rozhodnu, neni sila co by me zastavila
No v některých případech je to asi spíš na škodu...já jen (když už se furt chcete všeci mermomocí mejt) jestli by nebylo jednodušší tu vodu ohřát v ešusu na vařiči ;D
Jo, jo, ty nam proste nedas >:Dpokoj, dokud z nas neudelas cunata. >:D.
ale jako tema dobry, musim se priste zeptat na bivaku na Sed., zda jsou k dispozici teple sprchy.No a na nonstopu se rikalo, ze jsem bud ve toalete, nebo na trati, kazdej mame svoji uchylku :P
Byl jsem se podívat na doktrekkingu a mám jeden postřeh či spíše dva. Podle mého názoru by se měla udělat změna v pravidlech dogtreku a zavést kategorií "Běžci" přičemž pro tuto kategorií by bylo třeba specifikovat povinnou výbavu. Tzv. "trekaři" kteří trek běhají ať už LONG nebo MID mají obvykle na zádech tak malé batůžky,že se do nich nevejde karimatka o spacáku nemluvě.Tyto jejich mini batohy podle toho co jsem měl možnost vidět ztěží pojmou litrovou láhev vody,žrádlo pro psa, jídlo pro trekaře a lékárničku , tady si myslím dostávají pravidla pořádně na frak. S tímto malým batohem s minimem věcí uběhnou 100km long za nějakých 12 hodin přičemž všichni ostatní,kteří mají daleko větší batohy ve kterých krom rezervního oblečení nesou nesou poctivě veškerou povinnou výbavu nemají proti běžcům sebemenší šanci což mi příjde unifair nebo-li nefér .Takže i kdyby se snažili sebevíc na výsledek běžců nedosáhnou . Je nejvyšší čas aby se lidé,kteří velí doktrekkingu hluboce zamysleli nad tím aby pravidla o povinné výbavě byla pro všechny závazná tedy i pro běhající trekaře.
Obávám se, že i kdyby všichni nesli batohy stejné hmotnosti, byly by výsledky stejné nebo velice podobné jako teď. Upřímě mi přijde další škatulkování v dogtreku silně hloupé (by se protáhlo vyhlašování na ještě dýl:P)...
Ono to má své pro i proti...Tu povinnou výbavu musí každý mít - je - hlavně běžcům - v cíli (na Hanácké i na startu) kontrolována. Někdo táhne 500g spacák a půllitr vody, jiný teplejší a těžší spacák a třeba 3l vody. Každý si balí podle svého uvážení - kdo na to má, sbalí si míň věcí, neboť do tmy jsou zpět v kempu, takže teplý spacák nepotřebují a pes se nažere ještě ten den večer. Ti méně zdatní táhnou takovou výbavu hlavně proto, že ví, že na trati stráví víc času, budou bivakovat, někteří i dvakrát. To už se pak hodí teplejší spacák a i pes potřebuje víc žrádla...A midaři mají předepsanou povinnou výbavu jen někdy..A tam už se malému batohu není co divit - vždyť se jde max. 50km za den, do večera jsou zpět.
Název: Re: Pořádání dogtreků
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Červenec 06, 2009, 21:10:55
Petro, Ty bys byla třetí kategorie-poloběžec se středním batohem.Takže by to chtělo kategorii ještě pro ty co chvíli jdou a chvíli běží. Takže-chodci-běžci-indoběžci(indiánský běh). Sákryš, to bych byl každou chvíli na bedně ;D
mmt, já se taky plazím seč mi síly stačí! a vůbec, Peťo, ty by ses musel zařazovat až v průběhu treku, protože u tebe záleží na tom jak se zrovna vyspíš, jak ti svítí sluníčko, jak se na tebe smějou holky nebo co já vím na čem... jednou to odběhneš a příště přijdeš druhý den v noci...
Prosím prosím, proč tu není nějak jasně napsáno co vše musí slpnit pořadatel, tím tedy nemyslím mít to a to povolení, ale trošku to rozepsát, kde se to shání, na co bacha a tak ... pořadatelé, prosím ... chci vědět jestli se stát jedním z vás, nebo to zabalit rovnou, jediný co mám, je trať a plán kde udělat base camp
No já si myslím, že když chceš dělat organizátora treku, tak nejlíp je se domluvit s některým pořadatelem a zapojit se do organizace, pak spoustu věcí odkoukáš a nejvíc se tak naučíš. Možná by šlo uspořádat nějaký menší trek pro pár lidí a vyzkoušet si tu práci okolo. Pozvat pár kamarádů, udělat trek pro ně. Nebo to dej sem, až něco vymyslíš a ono se pár lidí určitě chytí. Já bych klidně šla na neoficiální trek. Jo a co se týká tady té diskuse o kategoriích a podkategoriích, tak já bych udělala kategorii háravky. >:D Třeba já jsem teď musela oželet Otu Pavla, protože se moje fenečka rozhodla hárat. Ona hárá vždycky když naplánuju nějakou akci, takže nejsem schopná s ní dojít na klubovou výstavu, ani na speciálku, protože na obě letos hárala. Ona mi to snad dělá naschvál a ani to nejde nijak zamaskovat, protože je to na ní už z dálky vidět. ;D Takže kategorie háravky by startovala až druhý den po ostatních. No a pak bych ještě lidi dělila na kategorie: zdraví, načatí a mrzáci. Já už bych patřila mezi ty mrzáky. 8)
Pozor!!! Mistr provokatér se ozval. Copak ty mistře světa, kdypak přijedeš na nějakej pořádnej trek? Nebo se bojíš, že by Ti Karel natrhnul prdel?? Vlastně bych Ti ji možná natrh už i já, kdyby se mi zrovna chtělo. Asi už zvládáš jen ty své tréninkové MIDy >:D >:D >:D
Ach jo, tak přijeď aspoň někdy na pokec, když už to nedáš ;D ;D
TerCedrici, nevzdáváme, naopak vymýšlíme a jdem do toho, zrovna vymýšlím datum které pošlu Tombrovi abychom to mohli když už tak udělat ofiko. Ale bacha, VIP místo je zabrané :-D že Kukačko
TerCedrici, nevzdáváme, naopak vymýšlíme a jdem do toho, zrovna vymýšlím datum které pošlu Tombrovi abychom to mohli když už tak udělat ofiko. Ale bacha, VIP místo je zabrané :-D že Kukačko
A co že je to víajpí místo? No to je doře, že do toho jdeš! Koukej vymyslet datum, který se mi nebude krýt s boxeříma nebo cvičákovskýma aktivitama >:D ;D
TerCedrici, nevzdáváme, naopak vymýšlíme a jdem do toho, zrovna vymýšlím datum které pošlu Tombrovi abychom to mohli když už tak udělat ofiko. Ale bacha, VIP místo je zabrané :-D že Kukačko
No jéjej. Kruci to jsou možnosti :-D. Datum je v cajku. Tak přeju hodně sil a štěstí, aby se vše podařilo dotáhnout! ...
no tak zacli bychome nevinne s beach party a pro odvazne by nasledovala afterparty Nuda v Kraji ;-) no jo, ale to abychom shaneli kemp s bazenem, takze to vypada spis na ten stredovek ci a pohadky...
Tak to je dobře, že bude termín posunutý, protože tento termín mi taky zrovna moc nevyhovoval. A takhle můžu být klidně spolupořadatel a vyřešilo se to :). S tím CHKO by mě to taky zajímalo. A co Přírodní park? Je to považované za to samé jako CHKO? Stejná pravidla atd...
Velmi se omlouvám, ale ve víru událostí po schůzce pořadatelů pro letošní rok jsem poněkud pozapomněl dát na web info, respektive zápis z toho co by vás jako účastníky mohlo zajímat. Doufám, že se nejedná pro vás o důležité informace jejichž prodlení vám způsobilo nějaké potíže.
Přímý odkaz na zápis je www.dogtrekking.info/pripominky_tvdt_2010_2011.htm (http://www.dogtrekking.info/pripominky_tvdt_2010_2011.htm) jinak je klasicky odkaz na dogtrekking.info v sekci nástěnka.