Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - Startování - MČR 2015
dogtrekking forum
Dogtrekking - Chceš jít rychle, jdi sám. Chceš dojít daleko, jdi s ostatními. => Dogtrekkingové akce v ČR => Seriál MČR => Téma založeno: Petr Jurča Listopad 04, 2014, 08:18:48
Chtěl bych tu otevřít diskuzi k startování na MČR v dogtrekkingu v roce 2015. Myslím si, že jezdit na závod ve čtvrtek večer, v pátek si odběhnout závod a celý víkend být na závodech a čekat na vyhlašování je fajn pouze pokud je hezké počasí a dá se vše skloubit s rodinou v takovou kratší dovolenou. V ostatních případech to znamená jet si na závody a nechat rodinu doma, což mi nepřijde fér. Chápu, že některé závody s ohledem na různá povolení je obtížné domluvit tak, aby bylo možné uspokojit jak část těch, kteří závod běží, tak i těch co závod pouze jdou. Myslím si ale, že by mělo být na pořadateli každého závodu, aby si formu startování rozhodl sám.
Ano, mas pravdu, je to narocne skloubit... A podminky pro nas, "opravdove" zavodniky by meli byt stejne. Nebylo by fer, aby ten kdo se nezucastni predstartovni druzby, vyrazil vyspinkan doruzova do slunecneho soboty, kdyz cely patek proprsel.
formu startu si každý pořadatel volí sám a nikdo nikomu nebrání zorganizovat trek, který odstartuje v sobotu. Vás co trasu zdoláváte bez bivaku je menšina, proto jsou starty už v pátek. Dva různé starty nebo velké startovní okno by zas pro vás závodníky nebyly fér, už se to tu řešlo (taktizování kvůli počasí, různé podmínky na trati). Žádné lepší řešení než to současné zatím nikdo nevymyslel.
Ahojte, pořád se cítím jako nováček v tomto krásně bláznivém venčení pejsků a jejich paniček a páníčků :-) Letos jsem si prošel - proklusal všechny treky a hodně přemýšlím, jak dál. Původně jsem si představoval, že na treky budu jezdit s rodinou. Realita ukázala, že to není možné a vyšlo nám to pouze na posledním závodě. Takže rodinnou dovolenou ze závodů neudělám. A nese to další komplikace jako jedno auto v rodině a dostat zbytek rodiny v pátek, kdy já jsem na závodech, do školy a práce a zpět a podobně....však to znáte sami (hlídání malých harantů, krmení zvěře a spousty dalších legrácek....) Bohužel patřím mezi ty, kteří se z longu vrací v pátek v noci a je mi pak líto, že v sobotu a neděli nejsem s rodinou. Řešení? Třeba po závodě odjet zpět a s někým se domluvit na převzetí cen... bylo to letos docela časté a David či Románek jsou na hodně fotkách z vyhlášení :-) Těžko pak může třeba sponzor použít takovou fotku k propagaci, nebo novinář k článku o závodu... a bez sponzorů a bez propagace...? Současné nastavení startování je udělané pro většinu, která chodí na bivak. Přemýšlím, ale jestli ti, kteří chodí na bivak, berou trek jako závod, respektive jak moc ho berou jako závod. Není pro vás, kamarádi, důležitější ho dojít do cíle, potkat se s přáteli a užít si krásné krajiny, než řešit, jestli dojdu na 27 nebo 28 místě? A to závodění nechat nějakým bláznům, kteří si pomalu ani nevšimnou, že prolítli kolem nějakého hradu, skal či studánky? Co takhle, že by organizátoři umožnili těm, kteří se nehoní s časem a "soupeři" vyjít na trať v pátek ráno a těm, kteří se chtějí honit, dát start v pátek na noc nebo v sobotu ráno a limit zdolání trati by byl pro všechny stejný - v neděli dopoledne do vyhlášení? A všichni, ať startují "bivakově" nebo "sportovně" by měli dostat pamětní list za zdolání trati. Ono totiž mám pocit, že pokud by dogtrekking měl zůstat sportem, ve kterém se závodí, pak by asi měl jít směrem sportovním. Pokud by měl jít cestou kamarádství a společného sdílení hlubokých zážitků, pak by se asi mělo zapomenout na výsledkové listiny, medaile atd. A jestli zůstane dál závod otázkou čtvrtečního odpoledne až nedělního poledne, pak moc sportovců nebude mít zájem se tohoto účastnit... mělo by pak smysl dále mluvit o sportu?
Letos jsem šla pěšky jen jeden trek a ano, já při tom nepodávám sportovní výkon, já si užívám že jsem se na 3 dny zbavila rodiny a práce, bivakuju i dvakrát, za sportovce se fakt nepovažuju, postupuju od hospody k hospodě a díky dostatečně dlouhýmu časovymu limitu dojdu i do cíle... Toť zase názor z opačného konce startovního pole. Doufám že pokud budou bezci usilovat o změnu, nebude se krátit limit pro nás nesportovce, jak jsem to nedávno četla na fb.. To už se totiž naprosto odchyluje od puvodni myslenky dogtrekkingu, nemyslite?
Myslím, že u nás existuje dost akcí, které se konají jen o víkendu a při kterých se chodí dlouhé vzdálenosti nonstop (dálkové pochody KČT, Horské výzvy....), takže opravdu není nutné tlačit tímto směrem ještě i dogtrekking. Je mi jasné, že spousta lidí z čelních pozic výsledkových listin si to nejspíš neuvědomuje, ale pro mnoho lidí je velkou výzvou na trať vyrazit a v limitu ji dokončit. A stačí se na ty zmiňované výsledkové listiny podívat a každému musí být jasné, že těch, kterým vyhovuje stávající systém, bude většina. Nemluvě o tom, že u každého dogtrekkingu bývá i kratší varianta, která startuje v sobotu, tudíž komu je líto dne dovolené, má možnost se realizovat tam. Život vždy byl, je a bude otázkou priorit, člověk nemůže mít všechno, chci-li trávit více času s rodinou, musím holt nějaký ten trek oželet.
Na dálkových pochodech KČT nemají se psy problém, ale nejsou to prvotně akce pro psy. Jezdí tam stejně „v pohodě“ lidé, jako na DT, ale málo z nich se pohybuje v psím světě. Kdo přičuchne k DT, tak pro něj bude seriál MČR vždycky výš, než dálkové pochody. Horská výzva je proti závodům MČR kratší, je to spíš delší noční MID.
Pokusím se to shrnout ještě jednou a zároveň i reagovat na komentáře. Doufám, že se tu na fóru bavíme stále o dogtrekkingu a jeho dalším směřování a ne o jiných akcích.
I když jsem teprve letos s Longem začal a ano, umísťoval jsem se na čelních pozicích, přesto jsem nikdy neznevažoval výkon těch, co se na start vůbec postavili, proto bych byl rád, kdyby to nebylo podsouváno.
Dobrý model tu nastínil M. Davidov. Kdo chce jít na pohodu vystartuje v pátek a v neděli dostane upomínkový list za účast, kdo chce běžet (ucházet se o medaile) vystartuje v oficiálním sobotním čase.
Čas startu by se ale měl losovat. Asi se shodneme, že když někdo vystartuje minutu za soupeřem, tak není problém jej za první zatáčkou doběhnout a pak už se stačí jen dotyčného udržet.
Výběr startu pátek vs. sobota = možnost taktizování. Do jaké míry je to horší, než současné limitování tím, kdo si vyjedná / nevyjedná v práci dovolenou? Od Prahy se chci do místa konání dostat v rozumném čase, Jednooký vlk letos vyšel pěkně, ale na ostatních 8 DT jsem si vybral 10 dní dovolené. Nemám rád rekreace na pláži u moře, být na trase DT se svým psem je jedinečný zážitek, nelituji ani jednoho dne takto strávené dovolené, ale uvědomuji si, že může přijít situace, kdy zaměstnavatel řekne „ne“. Kolik dogtrekařů kvůli tomu přestalo jezdit? A kolik by jich rádo přijelo někdy poprvé?
Myslím, že u nás existuje dost akcí, které se konají jen o víkendu a při kterých se chodí dlouhé vzdálenosti nonstop (dálkové pochody KČT, Horské výzvy....), takže opravdu není nutné tlačit tímto směrem ještě i dogtrekking. Je mi jasné, že spousta lidí z čelních pozic výsledkových listin si to nejspíš neuvědomuje, ale pro mnoho lidí je velkou výzvou na trať vyrazit a v limitu ji dokončit. A stačí se na ty zmiňované výsledkové listiny podívat a každému musí být jasné, že těch, kterým vyhovuje stávající systém, bude většina. Nemluvě o tom, že u každého dogtrekkingu bývá i kratší varianta, která startuje v sobotu, tudíž komu je líto dne dovolené, má možnost se realizovat tam. Život vždy byl, je a bude otázkou priorit, člověk nemůže mít všechno, chci-li trávit více času s rodinou, musím holt nějaký ten trek oželet.
Gwen, díky za všechny, kteří mají odvahu se postavit na start a v limitu ji dokončit. Jsem moc rád, že se můžu na DT se všemi těmito lidičkami potkávat. A budu moc rád, když tomu tak bude i nadále... Myslím si, že tuto současnou většinu účastníků může organizátor odstartovat v pátek mezi 6 - 8h ranní, dát jim limit nějakých 50h, aby došli v neděli do vyhlášení a na vyhlášení jim předat pamětní list nebo pohárek Jednookého. Myslím, že pro tuto skupinu se nic nemění, jednině že by se jim snad nepřipočítávali body do MČR, ale nad tím by se snad taky nějak dalo zamyslet. A ti blázni sportovci longaři by mohli startovat v sobotu s midařama. Jako že fakt jezdím na DT pro to, že se chci proběhnout 80 a víc km (tedy mid nee) a že se rád potkávám s touto smečkou (takže jiné akce nee).
ono už se to tu (ne)jednou řešilo... http://dogtrekking.info/forum/index.php?topic=1787.0 z mého nepořadatelského pohledu by problémy mohlo způsobit jen případné časové povolení průchodů CHKO apod. Na druhou stranu - povolení je jistě i pro midaře a běžci tam určitě nehodlají bivakovat. Při startu v sobotu ráno je veterinární přejímka zároveň s midařema, pořadatel stejně musí makat kolem startu midařů. Mítink netřeba. Něco času zabere prezence. Do výsledků klidně počítat oba starty, počasí je loterie, jednou nahraje těm pátečním, příště těm sobotním. Různé typy startování se už taky rozebíraly, losování není zrovna oblíbené (proč mám startovat v 9, když bych radši v 7, jiný je spáč a radši by v těch 9...) Momentálně na sobotní starty nemám fyzičku, ale byla by to hodně dobrá motivace (dovolená je PROBLÉM). V každém případě konečné slovo má vždy pořadatel akce.
Ach jo, pořád dokola, každý rok někdo něco vymyslí. Prosím "reformátory", kteří už za sebou mají sezónu či dvě, aby než začnou vymýšlet inovace napřed prozkoumali "historické souvislosti" (ač je to k nevíře, pamětníci ještě žijí). Všechno navrhované, opožděné starty i losováné (pořadatelem určené) pořadí na startu už tu bylo a jaksi se to neosvědčilo a bylo z toho akorát peklo, ukřivdění zneuznaní vítězové a hromada starostí pro pořadatele. Dvojí starty: Když pominu CHKO apod, tak opravdu počasí (vedro, vytrvalý chcanec, půl metru mokrého sněhu) může ze stejné trasy udělat dva naprosto rozdílné závody ze dne na den. Jak potom chceš řešit, že sice vystartuješ v sobotu, ale udělá se vedro, nepůjde ti pes a někdo z takzvaných šneků startujících už v pátek bude v cíli o dvě hodiny rychlejc? Nebo ti v pátek startující jdou mimo závod nebo mají vlastní "šnek kategorii"? Tohle už tu bylo, pořadatel vyšel z nějakých důvodů někomu vstříc, umožnil start v sobotu a bylo z toho hodně zle, když ten sobotní náhodou někoho předběhl, případně "matematičtí géniové" chtěli časy z pátku a soboty přepočítávat přes koeficienty obtížnosti (teplota, tlak, rosný bod...) a podle toho dělat výsledkovku. Jestli si chceme hrát na sport a MČR, mělo by to mít nějakou "štábní kulturu" a rovné podmínky pro všechny. Šneků je valná většina, pokud by se zkrátil limit a oni se na to vyprdli, bude se vás tam honit o medaili pět ve čtyřech kategoriích. No pak ty oslavné výkřiky na FB nebudou vypadat tak skvěle... byl jsem první z jednoho :-D A navíc ty placky na krk a poháry někdo musí zaplatit... a to je třeba startovné od onoho bezejmeného šedého davu, který se nikdy nezapíše do dějin hrdinným vítězstvím. Losované startovní časy: Kdysi se to dělalo, ale jelikož pořadatel nejlépe 5 minut před startem řešil milion změn, kdo chce jít s kým aby nemusel na kámoše hodinu čekat, tak se udělal start "volný", startovní okno od do nebo start vjeden čas pro všechny (třeba Šerák). Pokud někdo, vystartuje minutu po soupeři, celou cestu se "veze", nespolupracuje, nevytáhne mapu, nehledá cestu... no tak je rázem "v kolektivu oblíben" a je jenom na ostatních, jak mu to dají sežrat... a že dogtrekař když chce umí být tvor poťouchlej až škodolibej, pár chronických "lepičů" by mohlo vyprávět ;D Naprosto souhlasím s Gwen, je to otázka priorit, těžko býti vzorný manžel, otec, zaměstnanec a mistr republiky ve venčení čokla v jednom. Holt se dá všechno dělat tak nějak napůl (třeba si odběhnout v sobotu pro svůj dobrý pocit s tím, že čas se počítá od pátku a holt nedostanu pytel granulí a placku na krk) a nebo některou z roli na úkor druhé upřednostnit, ale potom nést následky. To by za chvíli mohl někdo začít argumentovat tím, že tento víkend se mi to nehodí (tchýně má narozeniny), tak si to odběhnu za 14 dní a chci to počítat do seriálu ;D
Milí přátelé dogtrekkaři. Tak vám nevím... :(Ale myslím že diskuze " proč ty chodče neběháš a proč ty běžče nechodíš " je úplně špatně... :( Dovolím si ocitovat slova z úvodní stránky web stránek dogtrekkingu. A sice " Jak to vlastně u nás začalo (z článku Vladimíra Párala): Dog trekking neboli orientační pochod se psem je v Česku jedním z nejmladších odvětví pejskařských aktivit. " A zdůraznit " orientační pochod se psem"... Já chápu jako chceš jít? Jdi.... :) Chceš běžet? no prosím tak běž.... :) Dogtrekking se svým psím kámošem CHODÍM čtyři roky. ;) A je to super a super společenství lidí. Na běhání nemám fyzicky tak závodím s těmi posledními a někdy už jen sám se sebou a s časem.... A zatím jsme s mým "klukem" vždy zvítězili protože jsme nevzdali ani jeden trekk a vždycky došli v limitu byť třeba jen o jednu minutu. Ale jak ta byla drahá.... Proto neberu, že by nás kdokoli chtěl označit jako nezávodníky. :( Také my z konce startovního pole mezi sebou závodíme i když na ty první nemáme. A máme radost když se zadaří trumfnout, byť jen jedinkrát, někoho s výrazněji lepšími výsledky. Myslím že někdy není "až tak velký rozdíl mezi tím úplně prvním a tím úplně posledním. Protože v obou případech už leckdy ZÁVODÍ pouze s časem. Jeden má soupeře daleko za sebou a druhý daleko před sebou. ;) ;D A k těm sobotním startům. Podle toho by pak závodníci s časy přes 26 hodin neměli na startu vůbec co dělat. Takže třeba podle výsledků posledního závodu seriálu 2014 by zůstalo ve hře 21 závodníků z kolika že původně celkově startujících????? Takže nedosahuješ časy??? Startuješ " už " v pátek??? Nemáš body a v seriálu MČR nemáš co dělat. Najdi si jinou zábavu... >:( Nevím jak na to nahlížejí zakladatelé a dlouholetí účastníci dogtrekkingu ale já a můj pesan??? :(Škoda kdyby nás něco takového mělo z těchto akcí vyloučit. :( Chodíme spolu skoro každý víkend na nějaké ty výšlapy ať delší nebo "směšně" krátké, ale závod je prostě závod. To je něco úplně jiného. ;) O:-) ;D Spousta kamarádů, kteří zůstávají kamarády i když spolu závodíme o umístění a taky taktizujeme kdo z koho ;) ;D Byť úúúúplně na konci startovního pole. S dovolenou se také potýkáme a holt si každý rok musíme vybrat nekompromisně kam můžeme jet a kam se bohužel nikdy nepodíváme, protože to nejde kvůli třeba práci. Jinak úplně souhlasím s Gwen a Lenkou, myslím že pokud o tom někdo něco ví tak to jsou právě ony. Za nás dva tedy T&T: " těšíme se na sezonu roku 2015 " a na opětovné shledání se všemi přáteli dogtrekkingu... ;D ;D ;D A buďte si jisti že "svou kůži neprodáme zadarmo a uděláme vše pro to abychom své úžasné umístění mezi dravci konce startovního pole uhájili"..... ;) ;D ;D ;D ;D
Za mne, také považuji dosavadní model za vyhovující. I já musím často volit, jestli vyrazím na trek, nebo agility, nebo budu muset být v práci, nebo se zúčastnit rodinné akce, ... A souhlasím se Samurajem, i na těch zadních místech se svádí "boje" ač to těm vpředu asi tak nepřijde :)
PS: Ještě k sobotním startům. Opravdu jenom pár jedinců je schopno doběhnout za cca 12-13 hod (10 lidí?), to znamená v den startu ještě za světla. Pak je velká skupina rychlých chodců či popobíhačů, kteří závodí!!! (takoví ti věčně bramboroví) a dochází někdy v noci a nad ránem. To znamená došli by v neděli. Představa, že po předchozí probdělé noci, vcelku vyčerpávajícím fyzickém výkonu (možná hodině či dvou spánku v kempu, kde ráno už vše štěká) sednou v poledne do auta a povalí přes celou republiku domů? Trochu o hubu. Fakt je potřeba aby se pravidla a dalších 100 lidí přizpůsobovalo cca pěti lidem? (ne všichni běžci mají děti, žárlivou ženu a náročného šéfa)
Osobně mi vyhovuje stavět stan na tři noci. Zvykl jsem si na dogtrekkingové akce čtvrtek až neděle, ke kterým patří čtvrteční útěk z práce, balení, přejezd republiky, setkání s kamarády, páteční start, závod (soupeřím s časem, zda to stihnu dnes nebo zítra), popůlnoční neutralizace žaludku pivem, spánek, sobotni klídek - odpočinek, výlet, čekání na milou, lelkovaní, vitání dalších příchozích, VINCENTKA, hospůdka, ..., nedělní balení, vyhlášení, poděkování těm, kteří se obětují a akci pro nás prosadili, zajistili, uspořádali,... a cesta domů, vybalování a těšení se na další akci. To je pro mě dogtrekking a pes i já jsme pro zachování. A až mě nebo psa nebo oba nebude bavit soupeření o nepřekonání páteční půlnoci, tak si to budeme užívat na bivaky.
Vždycky jsem se na snahy měnit řád věcí na něčem tak skvělém jako je dogtrekking díval s jistým despektem.Stejně jak napsal Patrik,i já jsem měl a mám rád tu DT anabázi od čtvrtka do neděle. Pravdou ale je,že nyní,kdy se do cíle dostávám dříve než před pár lety se na to už dívám jinak ;) a kolikrát by se mi hodilo startovat až v sobotu. Problém vidím v tom,že by měli všichni(běžci) startovat v jeden den.A těžko někomu zakazovat startovat už v pátek :).Takže babo raď!(dámy prominou ;D) A když jsme u těch startů,nejvíc se mi líbí hromadný.Je to přehledné,spravedlivé a organizátor se nás hned zbaví. ;)
Díky moc za vaše názory :) měl jsem nachystanou odpověď Ježuře, ale už ji sem nedám. Pravidla jsou nastavená pro většinu a tak, jak jsou nastavená pravděpodobně nikdy nepřilákají více chodců nonstop nebo běžců, respektive si to někteří párkrát zkusí a půjdou jinam a tudíž DT zůstane nejspíš takový jaký je, se všemi klady i zápory. Už se těším, až se s vámi příští rok zase opět setkám :)
ale nedá mi to :D jsem hrozný... a ještě se vrátím k losovaným startům. Ten, kdo nezažil, jaké to je vybíhat se soupeřem v zádech, když ví, že jak ho soupeř dožene, tak mu už prostě neuteče nebo neodejde, těžko pochopí, o co jde. Opět připomínám, že v podstatě nemám žádné zkušenosti nebo jen velmi malé, ale letošní sezóna jasně ukázala, že kdo z těch „závodníků“ startuje za svým soupeřem, má výhodu. Týkalo se to hlavně mladých chlapů - dvojic Jirky (3.) a Michala (4.) a pak dvojice Petra (2.) a Zbyňka (1.). Pokud by si někdo dal tu práci a srovnal by si časy jejich startů, časy v cíli a výsledné pořadí, dá mi za pravdu. Opět, týká se to jen těch, kteří „závodí“, ti, co jdou hlavně na dojítí, řeší čas startu podle úplně jiných kritérií (délka pobytu v hospodě, hladina zbytkového alkoholu v krvi, s kým chci pokecat cestou atd.). Takže nemá smysl řešit losovaný start pro všechny, což bylo logicky již dříve zavrhnuto. Pokud je hromadný start, je to ok a není co měnit. Pokud je start v časovém oknu, navrhoval bych, aby prvních 10 z průběžného pořadí MČR v každé kategorii startovalo ve vylosovaném pořadí na konci startovního okna. Jednodušší je samozřejmě vypustit všechny pesany s jejich brzdami najednou a přimlouvám se u organizátorů, aby tuto možnost využívali častěji. Pokud se nechci tlačit v první linii, je to moje věc a klidně si můžu jít na trať o pět minut později, ale určitě to zamezí takovému tomu "už šel?" "už je nachystaný, tak se připravím taky....". Jeden čas startu je prostě na férovku. V canicrossu, kde hrají roli minuty a vteřiny, to je o hubu, ale tady u nás nějakých 5 - 10 minut zdržení na startu, pokud mám drsnějšího hafana nebo si prostě chci užít pohody, nikoho nezabije... Letos na Šeráku jsem měl háravku a šel jsem kvůli tomu na trať o cosi později a mnohem víc než těch pár minut na startu jsem pak řešil zaběhnutí o nějaký ten kilometr mimo trať :-). Tímto se ještě jednou oficiálně omlouvám všem, které během trati pach té mojí parťačky brzdil :)
Takže abych to zjednodušil, raději bych na závodech uvítal hromadný start než časové okno. A pokud by organizátoři z nějakého důvodu nemohli dát hromadný start, tak aby té rychlé smečce dali losovat startovní čas - pravidla to nezakazují.
ono by to závodění - běhání na 80+km , vypadalo jinak, kdyby poviná výbava vypadala "jak má". Např. na závodech spřežení na severu je prostě dáno, že spacák (rozumněj péřák) musí mít min. +2kg. Tím je dáno, že bude fungovat jak má. Tak by se dalo postupovat položku od položky v poviné výbavě. Je mi jasné, že když vyrážím na trať s tím, že ji celou odběhnu (klobouk dolů před výkonem), tak se tomu snažím povinou výbavu maximálně přizpůsobit co do objemu, tak do hmotnosti. A ve výsledku je to potom obrovský rozdíl. Takže pro mě je dogtrekking vandr se psem, kde se mi měří čas a vše potřebné, včetně jídla a pití, si nesu na zádech. Tak to bylo původně i zamýšleno. Jenže lidská soutěživost nezná mezí a tak v minulosti někteří jedinci místo aby se přizpůsobili pravidlům, se je snažili měnit. Ale to se včetně starování řešilo už v prehistorii a vrací "v kruzích"
to Psymorf: taky je to řešení, akorát že v reálu by to asi občas pokulhalo neb by to bylo na takové té kamarádské domluvě... příklad - dojedu ve čtvrtek večer pozdě (práce, rodina, víc kilometrů, porucha auta...objektivních i subjektivních důvodů může být mraky) a v hospodě krutí brky, nepotkám žádného "běžce", jsou domluvení? Nejsou? na kolik? Nebo, domluvili jsme se, že vyběhnem v 7,30, jenže ono zrovna prší a vypadá to, že to za chvilku přejde, oběhne někdo všechny stany a najde běžce s tím že vybíháme až 8,30? taky jsem se chtěl domluvit s Petrem Dvořákem na společném startu ať netaktizujeme, než jsem ho stihl ve čtvrtek odchytit, tak šel spát a přišlo mi trapné jít za ním do stanu a řešit jak budem startovat....a samozřejmě se dá vymyslet spoustu jiných důvodů, proč taková ta kamarádská domluva u závodění až tak moc nemusí fungovat... Přišlo by mi jednodušší a funkčnější, když by organizátor řekl start je hromadný nebo na tomto závodu prvních třeba 5 v každé kategorii bude mít losovaný start.
Už vidím ty dohady na startu. Podle čeho chceš určovat kdo je "rychlej"? U některých je to jasné, ale jsou lidi co to dokážou zaběhnout těžce pod dvacet i zajít na pohodu za 50. Nebo se vyloupne někdo nový a vytře zrak všem (taky už tu bylo). Rychlíci zakufrují a pomalejší vyhrává. Taky záleží kdo zrovna přijede, chodila jsem pár let zhruba stejně, přesto jsem byla druhá až "moctá", prostě někdy přijely rychlejší soupeřky, někdy ne nebo se jim nedařilo. Rychlík, který nechce být takhle seběhnut, může sám taktizovat a vybíhat poslední nebo naopak vyrazit jako první a klidně se domluvit s pár "pomalíkama" nebo jinou kategorií, aby mu na startu dělali křoví a další se tak dostal na řadu až s časovým odstupem... Nekomplikuj kvůli pár taktizátorům starty všem a zejména pořadatelům. Ještě by mohlo být zajímavé dát start ve vlnách třeba po půl hodině. Tedy startovat můžeš v 7, v 7:30, 8, 8:30 a v 9. Pokud přijdeš 7:15, píše se ti 7. Ale tím znovu naskakuje povinnost hlásit start, což u Šeráku odpadlo. Start skupiny soupeřů na vyžádání? (nás 5 jde proti sobě, tak chceme všichni stejný čas ať se musíme snažit...) Proč ne?
Láďo, vše potřebné včetně jídla jsem vždycky měla na zádech, proklepala jsem hodně bivaků v půlkilovém "hvězdářském" (=vidíš přes něj hvězdy) spacáku. Umím zmrznout i v tom dvoukilovém, tak proč nařizovat?
Petra: Láďo, vše potřebné včetně jídla jsem vždycky měla na zádech, proklepala jsem hodně bivaků v půlkilovém "hvězdářském" (=vidíš přes něj hvězdy) spacáku. Umím zmrznout i v tom dvoukilovém, tak proč nařizovat?
Je mi to jedno. Je to jen názor. A když už se řeší rovné podmínky tak by to mělo být se vším všudy.
Laďo, v pravidlech je daná povinná výbava a tu se snaží všichni dodržet, pokud bude daná spacák s minimální váhou 2kg, opět je to pro všechny stejné a musí ji všichni dodržet. I když vím na startu, že pokud se nic nečekaného - blbého nepřihodí, tak dojdu nonstop, prostě si ten dvoukilový spacák na záda dám (jestli se budu chtít takového závodu účastnit). A rozhodně tohle nevyřeší taktizování na startu... Prostě mám ten dojem, že při formování myšlenek dogtrekkingu si nikdo nedokázal představit, že s nějakou povinnou výbavou urazí člověk se psem nějakých 85km za méně než 10h. A jestli chceme zůstat u myšlenky sportu a tedy závodění, pak je nutné počítat s posouváním hranic a přiměřené k tomu s úpravami pravidel....je to zvláštní ale hokej se třeba hraje hodně víc než 100 let a přesto se jeho pravidla vyvíjí... tady máme za sebou cca 12 let historie...
Ale hlavně, využívání hromadného startu a případného losování startu těch rychlejších není změna pravidel, pouze prosba na organizátory...
Láďo, taky můžeš dát po vzoru mushingu půl kila žrádla na psa, co na tom že Honzův jezevčík to bude mít na týden a ohařík se bude kroutit hlady. Ještě předepiš velikost batohu a značku bot. Někdo táhne jídlo na zádech a jí za pochodu (já), někdo radši sedí v hospodě a čeká až mu přinesou. Někdo se klepe v půlkiláči nebo nespí, někdo hajá v péřáku. Někdo nese alumatku, jiný táhne nafukovačku. No a? Podmínky jsou pro všechny stejné - každý se může rozhodnout co si na ty záda naloží. Tohle už se tu přece taky párkrát probíralo a vždycky z toho vyšlo, že čím víc nařizuješ, tím víc je to k ničemu. Fakt má každý jiné potřeby a nároky.
Petro jak jsem napsal, je mi to jedno. Každý si musí udělat pořádek v hlavě (co od DT očekává) a výbavě sám. Jen si myslím, že funkční výbava má určitý objem a hmotnost. A trošku z historie - Šerák 2004 , kdo neměl patřičné vybavení a musel by bivakovat v oblasti Králičáku tak to bylo v lepším případě o zdraví a v horším raději nedomýšlím. A takových treků by se našlo víc. Nikdo dopředu neví co se na trati může stát. Takže ultramaraton se psem , nebo DT ? ? ? Co se týká startů a o to tu původně šlo - ať čas běží od a je to. Kdo bude "hlídat" soupeře, tak odstartuje v "00" a většina stejně vyrazí jak jim to vyhovuje. Howgh. Laďa+ dnes už jen Cora :-(
Přiznám se, že i já se snažím být rychle v cíli (spíš pes se snaží, já vlaju). Taktizování s časem startu moc neřeším i když to tak určitě je, ale jdu hlavně proti sobě a času.
Ale možnost startu v sobotu bych uvítal. Jezdíme s přítelkyní, která chodí MIDa, takže dle současných pravidel ve čtvrtek utéct dřív z práce, chvilku posedět. V pátek ráno vyrazím já, večer se možná na chvilku vidíme, pokud dorazím hodně brzo. V sobotu ráno vyrazí ona, večer přijde vyřízená a jde brzo spát. Takže den dovolené pryč a vidíme se v podstatě jen cestou tam a zpátky, každý prosedíme jiný den v kempu. :(
Nejde jen o to, kdo kdy vyběhne, ale také o to, kdo s kým běží. Samotný běžec má menší šanci než dvojice apod. Model „Šerák“ je nejvíc férový, hromadný start stírá všechny zákulisní dohody (běžím prostě s tím, komu stačím a nebo pokud chci, tak sám) a zcela smazává výhody plynoucí z toho, kdo za kým vyběhne. Když už se tu řeší nemožnost výběru startu v pátek nebo v sobotu ráno a argumentuje se rovnými podmínkami a taktizováním, měl by se tento argument stáhnout i na toto. Neaplikovat ho jen na dny, ale na minuty. Myslím si, že jde o úplnou maličkost z toho všeho, co tu běžci předkládají :-) Organizátorům by odpadlo zapisování jednotlivých časů odchodů a nemuseli by dvě hodiny stát na startu, uvolnilo by jim to ruce pro jinou práci, které je na závodech DT jistě i tak dost.
Hromadné starty: jsou možné třeba na Šeráku, kde se z kempu vypadne hned "do krajiny". 100 lidí s čoklama nelze pustit naráz někde v civilizaci, stačí dva tři nerudní důchodci co zavolaj starostovi co že je to za cirkus... a příští rok máme smol pachol, nechceme vás tady... najít kemp s dostatečnou kapacitou, zázemím, v sezónu nebo naopak otevřený mimo ni, kde nevadí psi a dá se odtamtud dojít do nějaké zajímavé lokality aniž by se muselo jít třeba 10 km po frekventované státovce není prdel...
Problém lepiči: Tak snad se všichni známe, takže dojdu, řeknu, hele Franto, minule ses vezl, tak teď startuješ zas první ty a já se ti budu lepit na prdel (hezky si to hoši užijte ;D )... Sakra nejde o milionový výhry, nehynoucí slávu a mezinárodní prestiž, že by se nějaký fair play muselo úplně vytratit.
Ad výbava, canicross maraton: Dogtrek není jenom o rychlosti, ale i o tom, že se o sebe a psa zvládnu za všech okolností postarat a v lese si nějak poradít. A tady bych apelovala na pořadatele... neodvážet v noci (krom úrazu)! To že tě bolej nožičky, prší, je ziminka, zabloudil jsi a už nebudeš první a psychicky ses kvůli tomu rozleptal, nejde to tak rychle jak jsem si představoval a do tmy to nestihnu a v noci se v lese bojím... není důvod v noci pro někoho jezdit. Máš s sebou mít vše pro přespání venku, takže si ustel pod smrčkem a ráno uvidíš, buď dojdeš nebo si zavolej odvoz. Myslím, že po proklepané noci ve vykuchaným šusťáku, který někteří vydávají za spacák, by se hodně lidí rychle vyškolilo a vyměnili by ledvinku za krapet větší zavazadlo. :-D
A tady bych apelovala na pořadatele... neodvážet v noci (krom úrazu)!
noo, sice v podstatě souhlas... akorát že to jsem tehdy na Šlapanicích taky mohla bídně chcípnout ve křoví... dyť se mi jenom trochu hůř dýchalo... Jindy jsme "sbírali" běžce, co chytnul křeče, ale šílené. Bylo to ještě ve dne, odvoz byl... ale když to bude v noci, posoudíš po telefonu jestli se mu jen nechce a vymlouvá se na křeče? Do rána by měl nohy v háji... Riskni si někoho neodvézt na loňských Šlapkách - věřím tomu, že se tehdy dalo s klidem umrznout, takhle veselo nebylo ani na Kruškách 2006 a to byl slušný nářez. Ono stačí aby se ti ten dvoukiláč někde blbě namočil a máš veselo i v červenci - co uděláš když o půlnoci vybalíš a zjistíš že máš v báglu bazén?
no nevím s tím hromadným startem bych to neviděl tak černě Ježuro, v prvé řadě to ale určitě závisí na organizátorovi každého závodu ;-) Zažil jsem víc jak 500 běžců po startu - tedy v chumlu na trojkové silnici nějaké dva tři kilometry nebo cca 150 běžců ve štrůdlu na dvojkové cestě. V prvním případě organizátoři zajistili uzavření cesty, v druhém případě to organizátoři neřešili, každý přece podepsal, že se závodu účastní na vlastní nebezpečí. A to jestli je starosta rád, že má v obci závod seriálu MČR, nebo ne, záleží především na komunikaci organizátora se starostou... Vždy bude mít ale organizátor lepší pozici, když bude nabízet sportovní akci než hromadné venčení pejsků...
Dogtrekking - Chceš jít rychle, jdi sám. Chceš dojít daleko, jdi s ostatními.
90% účastníků nemá časy pod 20hodin.
Dogtrekking si může kdo chce jít, běžet, popobíhat nebo se třeba plazit po břiše, ale byl by fajn respekt k tváři a pravidlům dogtrekkingu, i k nám-těm ostatním, "nesportovcům". Běžci, kteří jezdí roky, pravidla DT zvládají.. Ve shovívavém návrhu, že by měl organizátor skupině nesportvců (většinové) "umožnit" jít mimo soutěž, cítím despekt. Určitě se najde pár hlasů, i mezi těmi, kteří na DT jezdí léta nebo jezdili dříve, kterým se nelíbí to které pravidlo, ale pořád je to o tom stejném - kvůli pěti lidem, kterým se nějaké pravidlo nehodí, by se asi neměla měnit pravdila pro stopadesát dalších..a naopak.
Následující otázka je podle mě dost výstižná a tak si ji dovolím zdůraznit:
DT není ultramaraton se psem, dovolím si tvrdit, že pro většinou účastníků je dogtrekking spíš něčím ve smyslu turistické disciplíny a já doufám, že ultramartonem se nikdy nestane!
Remcat se dá na všechno. Povinná výbava se taky už párkrát řešila - proč běžec musí nést povinnou výbavu, když je večer v cíli??? Protože se rozhodl zúčastnit se dogtrekkingové akce a tedy by bylo vhodné se těm pravidlům přizpůsobit a né požadovat změnu takového pravidla, které se nezdá deseti lidem ze stopadesáti. Už jsem zaznamenala i remcy na to, proč dělají pořadatelé delší trasy než těch 80km...?! tak to už mi vůbec hlava nebere.
Každý kdo DT pořádal tak ví, jaká je to bitva s úřady, půl roku lítáš a vyřizuješ a pak dalšího půl roku řešíš stížnosti. Žes viděl běžet 500 lidí a zavřeli jim silnici je hezký, 1. neměli psy a za 2. kdo to zaplatí? Myslíš že uzavření silnice kvůli závodu je zadara? Když někam vlezeš na úřad, řekneš že chceš pořádat turistický či běžecký závod, jo to je nadšení a ochoty, dokud nezmíníš slovo PES... Pak úsměvy zmrznou a začnou vymýšlet proč to nejde... Sakra než začnete vymejšlet novoty, poptejte se lidí co chodí (běhají pár let), dlouhodobých organizátorů, prodiskutujte pro a proti, případně přiložte ruku k dílu a pomozte s organizací, ať víte o čem točíte...
Petro, dobře, do "úraz" zahrnuju i astmatický záchvat, křeče a jiné závažné zdravotní komplikace člověka i psa a dobře i živelnou katastrofu, sněhovou vánici, vichřici... Pokud jedu na DT v dubnu do hor (Krušky), tak mám mít tomu odpovídající oblečení a spacák (předpokládám, že jsme všichni dospělí a svéprávní jedinci). A pokud má někdo v báglu bazén, tak je debil a neumí si zabalit... a tím, že ho budeš zachraňovat se to fakt nenaučí a nenaučí. Dogtrek má rozvíjet i ty mentální schopnosti, nejenom práci s mapou :-D
Lenko, ale dyť to už se taky řešilo... prostě po telefonu nemáš šanci poznat jak moc je na tom ten člověk zle. Někdo udělá z puchýře smrtelnou záležitost a někdo nesměle pípne jestli bys prosím nemohla přijet, že se mu trochu blbě dýchá. Ostatně sama jsi tehdy psala, že vnímání bolesti je velmi individuální a proto si nedovolíš posuzovat koho to jak bolí a prostě jedeš. Už se ti někdy v batohu vylil vak? Stačilo si nevšimnout že mi při dolívání spadlo těsnění a doufám že úplný debil proto nejsem... Pokud chcete prověřit povinnou výbavu, udělejte zase povinný bivak. Ono to nějaké kouzlo mělo...
Nebudem slovíčkařit, možností "co by se mohlo" je mnoho. Prostě apeluju na to zbytečně účastníky nerozmazlovat. Co ten člověk s puchýřema či mokrám spacákem udělá na vandru, kde odvoz není? Prostě si nějak poradí... a o tom (krom polykání km na čas) ten DT taky je.
To že tě bolej nožičky, prší, je ziminka, zabloudil jsi a už nebudeš první a psychicky ses kvůli tomu rozleptal, nejde to tak rychle jak jsem si představoval a do tmy to nestihnu a v noci se v lese bojím... není důvod v noci pro někoho jezdit. Máš s sebou mít vše pro přespání venku, takže si ustel pod smrčkem a ráno uvidíš, buď dojdeš nebo si zavolej odvoz. Myslím, že po proklepané noci ve vykuchaným šusťáku, který někteří vydávají za spacák, by se hodně lidí rychle vyškolilo a vyměnili by ledvinku za krapet větší zavazadlo. :-D
Ano, odvozy z trasy mají mít své opodstatnění, ale zbytečně se nechávají odvážet i chodci, co mají v batozích dvoukilové spacáky do mínus dvaceti. Stačí, když zaprší, příjde bouřka, ochladí se.
No tak co všechno se kdy "povedlo" na vandru, jak se dá noc proklepat bez spacáku a podobné veselosti, o tom se dá kecat do rána (zejména máš-li ten promočený spacák). Zajímavé, že když jsem tady napsala, že na 30km procházky nepovažuju za nutné brát si mobil, chtěli mě kamenovat coby nezodpovědnou a co když se něco stane. Teď píšu, že odvoz z longu bych si netroufla někomu odepřít a zas je zle. Kdo z nás posoudí který odvoz je zbytečný? Mrkni do toho starého nekonečného příběhu - strana 29 a dál - někdo navrhoval přesně totéž - zpřísnění odvozů. Bylas jedna z těch, co psali že je to pitomost. http://dogtrekking.info/forum/index.php?topic=92.420 Všechno pořád dokola, jenom jsme se posunuli o šest let... týýjo, to byl Barouš eště mláďátko, Majka s Mariannou o DT ještě nevěděly, v osmi MČR závodech vidělo cíl 15 DTW2...
Současný způsob startů v rámci bodování MČR je kompromis pořadatelů, kteří jsou v různých lokalitách různě omezeni místními podmínkami a tím, co si "vylobovali" ti co soutěží na předních příčkách, aby měli mezi sebou při startech dané rovné podmínky. To že se soutěžící bojující o první místa spolu vzájemně domluví je nereálné, vždyť spolu soutěží!
Už dnes je možné startovat v podstatě kdykoli kdy to pořadatel povolí, ale pokud to bude mimo startovní okno určené pravidly a upřesněné pořadatelem tak se tomu člověku nebude toto do bodování MČR počítat. Takže v zásadě je možné startovat kdykoli, ovšem za určitou cenu...
Co se týče dne zahájení akce, zde také nelze pravidly nic moc nařizovat, protože tady musí pořadatel také respektovat hromadu různých podmínek (kdy má on a jeho tým čas, kdy je k dispozici zázemí atd...). Takže je to na něm, které dny v týdnu bude akci pořádat. Kdyby se nařídilo, že se musí zahajovat jen v sobotu a končit v neděli večer, tak tu bude minimum akcí a možná i žádné.
Pořadatelé si problematiku práce a dovolených velmi dobře uvědomují, i oni chodí do práce a často organizují i další pejskařské akce, nebo se jich účastní. Boj s dovolenou svádějí stejně jako účastníci.
Petro, když já mám pocit, že před těmi 6 lety jsme měli co do činění s poněkud "jiným materiálem" než dnes. Jako jo, totální manták se našel taky (prosím aby to účastníci této diskuze nevztahovali na sebe!). Ale dostal to sežrat, pokud byl z odolnýho materiálu, tak to skousnul, vyškolil se a zapadl do kolektivu, pokud ne, už jsme ho neviděli (žádná škoda). Teď mám občas pocit, že musí mít někde poblíž hnízdo a touží pouze po dogtrekkingu :-D Já si třeba nepamatuju, že by mi za 4 roky Oderáku někdo volal, že neví kde je... no letos se na to už muselo udělat zvláštní pravidlo, že pořadatel po telefonu nesmí nikoho navigovat, jelikož pořadatel řešil 10 telefonátů za hodinu "Já jsem se asi ztratil." "No a kde jsi?" "V lese." "Podle mapy, na kterým jsi asi kilometru?" "Já nevím." "A co vidíš?" "Stromy..." (dál v telefon následuje pouze usedavý pláč). A to prosím minimálně telefon s GPS dnes má v kapse tak 90% lidí, tehdy s tím krámem lítalo pár keškařů.
Nevím, tohle právě nejsem schopná posoudit. Nikdy mě nenapadlo volat pořadateli že jsem ztracená - jak mi proboha může pořadatel zjistit po telefonu kudy mám jít? Číslo na pořadatele je číslo pro odvoz. A ten taky nevolám jen tak. Takže "já jsem se ztratil" - no tak se najdi a buď se nauč číst v mapě nebo choď s někým kdo to umí nebo choď venčit doma do parku. Zakufrovali jsme všichni mockrát, nejsme v poušti ani v pralese.
Jinak nejlepší kufr se mi povedl u nás na chatě - jsem se takhle vracela od kešky, navigaci v mobilu samozřejmě vypnutou, dyť jsem "doma" a navíc docházela baterie. No, trošku jsem se zamotala, vylezla jsem za šera nad Hošťálkovou, s vybitým mobilem, bez světla, a s dvanáctkou lesem domů... Věděla jsem sice kudy, ale hledej značku potmě (po silnici to bylo dvakrát tolik).