Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - Placení startovného
dogtrekking forum
Dogtrekking - Chceš jít rychle, jdi sám. Chceš dojít daleko, jdi s ostatními. => Jak na to? => Pravidla dogtrekkingu => Téma založeno: vašek Říjen 16, 2008, 08:19:57
Měl bych poznámku pro pořadatele k placení startovného. Placení startovného předem, pokud se má platit na účet, není problém. Ale složenkou je to pro mě (někoho) velký problém. Že pojedu, se dozvím (rozhodnu) třeba těsně před uzávěrkou. Zajistit však platbu složenkou, to je někdy na týden. Nebo spešl cesta, apod a potom se mi startovné zvedne o stovku. To už je levnější zaplatit na místě o 50 víc, ale není to fér. Tak se vzpamatujte a příjímejte platbu na účet! PS: Vím, že to přináší i komplikace při špatném vyplnění.
na to nemám čas, ale podle tvé reakce je odpověd nasnadě. Tak to radši to budu řešit telefonickým příslibem, že zaplatím na místě. Pak je to na důvěře pořadatele v mě ::)
Vašku, fakt nevím co tady řešíš, ale pravděpodobně si ani nedovedeš představit kolik práce má organizátor treku. Za 1/ na místě anebo po uzávěrce většinou platíš o 100 Kč víc, což je naprosto normální na všech akcích. 2/Pořadatelé dělají, pro Vás závodníky mnoho práce, snaží se, aby akce byla povedená a nedělají to za účelem zbohatnutí. 3/ Co se týče Oty Pavla, tak lidí co slíbili, že zaplatí na místě byla kopa, a nakonec se jich plno ani neozvalo a já pro ně měla nakoupeny věci, což jsem málem platila ze svého. Jestě že se nějaká trička prodala po akci. Takže za mně: nikomu už nevěřím a nemá-li někdo zaplaceno, má smůlu a nic nedostane.
k tomu účtu - taky z toho nejsem zrovna nadšená a jsem fakt ráda když to pořadatel nějak udělá aby to na účet šlo. Nebo aspoň přijede na některou z předchozích akcí (ideálně když to předtím oznámí jako to letos udělal Faboš). V tu chvíli nemám problém. U platby na adresu se sice kroutím jak žížala - ani ne tak že musím na poštu, ale že tomu nenáviděnému monopolu nacpu 35,- . Není to zas tak moc, ale u 10ti akcí už je to jedno startovné.
Na druhou stranu - účet se dost dobře nedá založit na jednu akci a pak zrušit, takže musíš platit celý rok všechny možné i nemožné poplatky. Z čeho? Za rok se to dost nasčítá... Nechat si to posílat na soukromý účet je příliš velké riziko, to nikdo neudělá. Dokonce byl prý problém i při posílání na účet jednoho MC - byl v tom guláš. Takže z této strany zase pořadatele vyžadující platbu na adresu chápu...
Co se týká platby na místě tak to je snad bez řečí - spousta věcí je potřeba zaplatit předem - z čeho? No, tak to pořadatel zafinancuje a doufá. Ta stovka navíc je platba za jeho riziko, protože přesně jak psala Dáša, jsou lidi co slíbí a pak nedorazí. Co potom pořadatel s hromadou triček a cen zaplacených z vlastní kapsy, ve které ty prachy potom chybí?
Ještě k tomu že "kdo nechlastá s BaHUlicí a nechodí pomalu, toho vyštípete" - tak nevím, je nás vcelku hodně co tomu v hospodě moc nedáme (kolik lidí z 60-70ti startujících v té hospě vysedává?) a nikdo nám to nezazlívá, stejně tak jsou lidi co běhají a nikdo v tom problém nevidí.
Co potom pořadatel s hromadou triček a cen zaplacených z vlastní kapsy, ve které ty prachy potom chybí?
Na bezeckych zavodech se to dela takhle: Zaplatis predem (treba 300) a kdyz prijdes, dostanes tricko, tasku se suvenyry atd, vsechno je pripravene predem. Nebo se muzes prihlasit a zaplatit na miste (treba 200), trva to dele, musis cekat, nedostanes nic, jen startovni cislo. Jina moznost neni, bez vyjimek. Pri vyhlaseni se pak davaji jen medaile a diplomy, pripadne ceny pro prvni tri (ostatni uz dostali v tasce pri registraci). Je to jednoduche a funkcni. Omlouvam se za prispevek mimo tema.
na to nemám čas, ale podle tvé reakce je odpověd nasnadě. Tak to radši to budu řešit telefonickým příslibem, že zaplatím na místě. Pak je to na důvěře pořadatele v mě ::)
Odpověd od Lenky je pro mě dostatečná, abych respektoval dané důvody, a nemám potřebu to řešit. Stále však tu zůstávají pro mě vícenáklady 35kč + cestovné ... nebo 50-100 na místě. Proto hledám cestu jak si to domluvit telefonicky, abych platil až na místě. Zde si pořadatelé můžou mezi sebouvyměnovat černou listinu, kdo neplatí (na forum bych to nedával). Já na ni snad nebudu ::) A je pouze na pořadateli jestli rezervaci po telefonu přijme či ne. POZOR! Já neříkám, že to mají pořadatelé dělat! Já to ale složenkou platit nebudu, a dávám se na milost pořadatelům (zatím to vychází ??? A vůbec, pokud jde pořadatel do rizika, a ono to neklapne, jakým právem to háže všechno na druhé!!! Kdyby se držel toho co je v propozich a nedával na sliby, tak se do toho srabu dostat nemusí. To si trochu protiřečí s tím co jsem napsal. Prostě to není tak černobílé ^-^ (hodný důvěřivý pořadatel vs záludný nezodpovědný účastník)
ten hodný důveřivý pořadatel nechce aby za ním chodili "pozděplatiči" s tím jestli náhodou nějaké tričko nezbylo a že jsou hezké a že by fakt chtěli atd. Účastníci se bohužel dělí na slušné a méně slušné. A kvůli těm méně slušným jsou platby na místě problém. Až nebudou takoví co jsou líní pořadateli oznámit že nepřijedou, nebude se muset tenhle problém řešit. Ono NEJDŘÍV na to začali "pozděplatiči" kašlat a POTOM začali dělat pořadatelé tahle omezení, takže si za to můžem sami.
Vašku a když bude všech cca 70 účastníků uvažovat jako ty? Tak holt žádný DT nebude (nebude ho za co uspořádat ;) )
Můžu ti říct, že se mi jako pořadateli (vysloužilému) udělalo fyzicky nevolno při srovnání co dá práce uspořádat DT (ve svém volnu a zadarmo!) , proti tomu, že nějaký prďola je líný dojít na poštu a investovat do své zábavy 35 Kč poštovného navíc. :o
Název: Placení startovného
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Říjen 16, 2008, 14:52:50
Může mi někdo vysvětlit, co je v tom za problém zajít na poštu, vzít si tam složenku(případně několik abych to mohl příště vyplnit doma) vyplnit ji a zaplatit? Otázka tak 10minut. Ať mi nikdo neříká, že za celou dobu, od sestavení kalendáře akcí(prosinec) do prvního závodu(duben) nejde okolo pošty. To spíš uvěřím přistání marťanů. Těch 35 Kč té odporné poště mě taky štve a radši zaplatím pořadateli na některé z akcí,ale s tím už nic nenadělám.A to že mi to potom třeba nevyjde a něco do toho vleze? To je holt riziko,aspoň se budu víc snažit přijet a mít o to větší motivaci. Nejsem pořadatel,ale myslím, že on jich nese daleko víc. Když si představím, že mi měsíc před závodem nějakej důležitej pitomec akci zatrhne a já budu mít nakoupené ceny a budu muset vracet startovné, tak mi z toho běhá mráz po zádech.Takže lidičky,nedělejte vlny a plaťte včas ať se na sebe nemusíme dívat skrz prsty ;)
Co potom pořadatel s hromadou triček a cen zaplacených z vlastní kapsy, ve které ty prachy potom chybí?
Na bezeckych zavodech se to dela takhle: Zaplatis predem (treba 300) a kdyz prijdes, dostanes tricko, tasku se suvenyry atd, vsechno je pripravene predem. Nebo se muzes prihlasit a zaplatit na miste (treba 200), trva to dele, musis cekat, nedostanes nic, jen startovni cislo. Jina moznost neni, bez vyjimek. Pri vyhlaseni se pak davaji jen medaile a diplomy, pripadne ceny pro prvni tri (ostatni uz dostali v tasce pri registraci). Je to jednoduche a funkcni. Omlouvam se za prispevek mimo tema.
vyjádřete se k tomuto. Mě to zase tak od věci nepřijde. Kdo nezaplatí předem, tak bude mít startovné "levnější" o tričko. Mícháte dvě věci : způsob placení startovného a organizování treku. Jasně, že to spolu nějak souvisí, ale startovné lze řešit zvlášt. Viz příspěvek burak. Běžecké závody sice nemají komplikace kvůli psům, ubytování, apod, ale přihlášených bývá často mnohem víc než tady, a problémy nemají. Přiliš to komplikujete těma "tričkama". Rozhodně su pro dárky, ale tím, že je to závislé na dokonalosti všech, je příliš velké sousto, a problémy s tím se potáhnou pořád (včetně těchto diskuzí). S tím, že su línej dojít na poštu souhlasím :) šetřím se na trek
Vašku, ale ony se neplatí jenom ty trička, ale asi 1000 jiných věcí. Kde na ně má pořadatel vzít? Zainvestovat z vlastní kapsy a potom se modlit aby někdo přijel a náklady se vrátily?
PS: Ráno jsi psal, že nemáš čas pohledat v diskuzi toto často řešené (a několikrát už vysvětlené a snad vyřešené téma) Možná by to ale bylo rychlejší než to znova dokola omílat a vymýšlet již vymyšlené.
Nemám čas se přihlašovta, protože se balím na Mistrovství FO, ale Vašku, myslela jsem si o tvé inteligenci více. Ono trička ( jak psala Lenka) je ta poslední položka co se na treku platí pořadatelem.jen tak mimochodem . Zkus si někdy spočítat, kolik se jenom projede PH pro lidi, kteří vzdají na treku( i dost zbytečně). A potom ti dotyční ani nemají slušnost zaplatit těch blbých 50 Kč, nebo se o ně dohadují . Ty si myslíš, že pořadatelé jsou lidé, kteří tisknou prachy? A nemají co dělat proto obětují nemalý čas na zajištění treku? Fakt nechápu o co ti jde. Ale začínám si u tebe zvykat na určité odchylky od normálního myšlení.
Možná nevíš o tom, že musíš trek oznámit všem obcím, které trek prochází (Ota Pavel 22), mít povolení od veteriny,CHKO, KÚŽP, Lesů ČR/na Otovi 4 pobičky/ a plno jiných korespondencí telefonátů, platíš veterináře............ Hele víš co, zkus si to a příště nám řekneš jak se ti líbí, když ti někdo, slíbí že přijede a potom se na tebe vyflajzne.....
Myslím, si, že lenost, nebo stesk po několika drobácích co dáš navíc, je nic proti tomu, co to stojí pořadatele ......
Mám takový dojem, že jsi jedné kamarádce tvrdil, že jsi podnikatel, v tom případě by jsi si to mohl spočítat.
přesně tak to muselo dopadnout O0 Člověk chvíli netleská a nepřidá se k "většině" :-X a hned se do něj začnou navážet tím, že z jeho příspěvků vyzdvihnou jen to co se jim hodí a co nejrychleji ho vyštípat. Romane, Michale, ..., přijmete mě do klubu zavržených :'( Ztráta času přispívat do některých diskuzí. Takže tady končím. PS: Peníze jsou opravdu to poslední co řeším. Nelíbí se mi pouze : hodný důvěřivý pořadatel vs záludný nezodpovědný účastník. Zatím každá diskuze, kterou jsem sledoval, kde měl někdo připomínky k organizování, apod., byl smeten. Když se opravdu zamyslíš Dášo nad tím co píšu, tak nekritizuju, pouze dávám náměty. Opravdu jste mi to vysvětlili, jste borci :-[
Tak pro urážlivé po lopatce ještě jednou: Pořádání DT stojí peníze...peníze dostane pořadatel od závodníků...většinu těch peněz potřebuje předem. Je několik způsobů jak peníze předem zaplatit: účet, složenka, osobní předání na některé předchozí akci (případně poslání po někom) Varianta "účet" připadá v úvahu pouze v případě že pořadatel účet založený má a na účtu nevadí, že se s prostředky pořadatele bude míchat startovné. (např. pokud používá účet i k podnikání, tak by ho za to účetní příp. finanční úřad příliš nepochválili)) Takže pokud není účet k dispozici (na jednu akci si ho nikdo zakládat opravdu nebude) tak holt musí závodníci na poštu. Je ti na tom něco nesrozumitelného?
Mimochodem např. na Oderák byla vždy možnost platit na účet. Platbu převodem z účtu využilo cca 40% účastníků, cca 10% platilo složenkou na účet, zbytek poslal peníze klasicky složenkou na jméno, několik lidí platilo na místě. Zřejmě to každému vyhovuje jinak, ne každý má účet v bance, ne každý má internetové bankovnictví a asi to mají lidé blíž na poštu než na přepážku v bance.
Takže zkus vymyslet jiný zlepšovák (tenhle tady opravdu už byl několikrát) a neurážej se hned, že nebude okamžitě a s nadšením jednomyslně přijat ;)
Název: Placení startovného
Přispěvatel: Gwen a DinulkaŘíjen 16, 2008, 18:07:34
Vašku, nechápu, co neustále chceš vysvětlovat. Vše podstatné tu již bylo několikrát řečeno a dnes znovu, protože tobě je líno si staré odpovědi na toto téma v diskusi vyhledat. Platba předem je proto, že pořadatel potřebuje nějaké peníze i dopředu a nikdo, kdo má aspoň špetku zdravého rozumu, po něm nemůže chtít, aby trek sponzoroval ze své kapsy. (Že to tak mnohdy dopade, je jiná, smutná věc) Už tu také kdysi bylo řečeno, že startovým si platíš PRÁVO STARTOVAT NA DANÉM ZÁVODĚ A NIC VÍC! To, že pořadatel zbylé peníze nestrčí do kapsy, ale nakoupí za ně ceny pro účastníky, je opravdu jen jeho dobrá vůle. Z toho je jasné, že startovné "nižší o tričko" je totální hovadina.
A jen tak pro zajímavost, letos se aspoň jednoho dogtrekkingu zúčastnilo něco přes 200 lidí a žádný z nich nemá se zavedeným systémem placení (který mimochodem funguje , pokud dobře počítám, již 7. sezónu a zatím ho všichni ve zdraví přežili >:D) problém. Takže chyba zjevně není v systému, ale v hlavě jednoho účastníka.
Dřív se platilo startovné většinou na místě při prezenci. Pořadatel použil nějaké ty svoje úspory na cestování, trasování, telefonování, korenspondenci, nákup nějakých pamětních předmětů atd...
Jenže časem se začal projevovat jeden problém, hlásilo se čím dál tím víc účastníků, což by bylo jen dobře, jenže čím dál tím víc účastníků se také bez jakékoli omluvy vůbec nedostavilo a začalo se stávat, že akce skončila hrubě v mínusu, protože na akci dimenzovanou na 100 přihlášených přijela sotva polovina. Předtištěné diplomy a různé jiné věci se na půdách válejí dodnes.
Tak se začalo apelovat na účastníky aby byli svědomitější a alespoň se včas odhlásili. To se bohužel minulo účinkem asituace se další rok opakovala.
Neúnosnou situaci začali někteří pořadatelé řešit vybíráním startovného předem, situace se mírně zlepšila, ale né moc, protože spousta lidí hřešila na to, že to nakonec stejně zaplatí na místě a pořadatele "ukecá". No nakonec se to vrátilo skoro do stejných kolejí a v podstatě spousta těch zodpovědnějších jistila svou včasnou platbu ty co na to hřešili.
A tak se před letošní sezónou pořadatelé dohodli, že budou společně trvat na vybírání startovného předem a kdo nezaplatí do termínu, bude platit výrazný příplatek, nebo bude vyřazen ze senamu přihlášených.
Nicméně stále se nakonec nedostaví přibližně 15-20 procent přihlášených a znich se drtivá většina vůbec neozve. Jestli se podařilo posledním optřením ztráty zmírnit se teprve uvidí. Ale je docela možné, že ještě možná dojde k posunu úzávěrek přihlášek tak aby měl pořadatel dost času vyselektovat ty co asi vůbec nepřijedou a lépe tomu pak organizaci přispůsobit.
Tohle se řeší už v průběhu 4 let a za to, jak to teď nakonec funguje si mohou opravdu účastníci sami, bohužel...
Nezapomínejme, že v současné době je pořádání dogtreků výhradně na dobrovolnících a jejich finančních a technických možnostech a nejde o nějaké akce sponzorované jako fotbal a podobně, to je o úplně někde jinde.
Jak už jsem určitě několikrát psal, když čtu některé ty argumenty jak je zatěžko někomu zajít na poštu, versus ty několikaměsíční přípravy ze strany pořadatele, je mi z toho fakt smutno. Teď už by na tohle chyběla ta reakce typu, tak ať to nepořádá, když mu to dělá takové problémy a odbověď by byla tak ať ten dotyčný nejezdí když mu dělá problémy si během půl roku alespoň jednou skočit na poštu...
Pravda, mohli jste za ušetřené peníze za poplatek třeba ujet o 15km víc autem, dát si dvě piva, koupit pejsanovi 0,5kg nějakých lepších granulí atd...
Na závěr citace ze zápisu schůzky pořadatelů po sezóně 2007: (plné znění zde: http://www.dogtrekking.info/pripominky_tvdt_2007_2008.htm (http://www.dogtrekking.info/pripominky_tvdt_2007_2008.htm) a zápis z roku 2006 kde se užto také řešilo je zde http://www.dogtrekking.info/pripominky_tvdt_2006_2007.htm (http://www.dogtrekking.info/pripominky_tvdt_2006_2007.htm) )
7. Přihlašování na akce a startovné – jelikož se přes všechny apely na účastníky nelepší odpovědnost při přihlašování na akce a placení startovného, což působí pořadatelům finanční ztráty a komplikace při přípravách, bylo dohodnuto, že všechny oficiální akce budou k přihlašování a placení startovného postupovat takto:
· za přihlášeného účastníka bude považován ten, kdo se přihlásí a zaplatí startovné do data uzávěrky konkrétní akce!
· při zaplacení po termínu uzávěrky bude postupováno stejně jako v případě přihlášení po termínu uzávěrky
· výši startovného a jeho navýšení při přihlášení po uzávěrce si každý pořadatel určí sám
· v případě zahraničních účastníků lze provést výjimku a umožnit zaplacení až na místě
· způsob zaplacení startovného je plně v kompetenci pořadatele dle jeho uvážení a možností (složenka, převod na účet)
asi toto téma rozdělím a přemístím tam kam patří, tedy do sekce pravidla dogtrekkingu.
Sice nejsem Vašek a placení startovného mi problém nedělá, ale poznámka ".. je jasné, že startovné "nižší o tričko" je totální hovadina.." reaguje na můj příspěvek, takže bych s dovolením dovysvětlil. Tričko mívá výrazně vyšší hodnotu než rozdíl startovného, takže je to motivace pro přihlašování včas. Pod pojmem "tričko" se mohou skrývat i další suvenýry, na dogtrekkingu známé jako "ceny předávané při vyhlášení". Někdy bývá další sleva za přihlášení brzo (třeba i několik měsíců předem). Přihlášením se při tom rozumí zaplacení startovného způsobem, který určí pořadatel. Trička se předávají při prezentaci. Ceny při vyhlášení dostávají jen vítězové. Pořadatel pak v den uzávěrky přesně ví, kolik bude potřebovat triček (tolik, kolik lidí zaplatilo) a cen (počet kategorií krát tři) a má na ně peníze. Pokud se někdo omluví a má zaplaceno, pak se buď vrací část startovného, nebo se startovné převádí na následující rok. Závodníci, kteří se přihlašují a platí na místě pak nemají nárok na nic, než na absolvování závodu. Případně mohou koupit trička, co zbyla po omluvených. Tím se získají peníze na vracení startovného. Gwen, proč je to totální hovadina? Ještě jednou se omlouvám za příspěvek mimo téma. ... Tak a než jsem to sesmolil, tak to Tombru přesunul, a už to není mimo téma. Navíc podle toho, co píše, se praxe v DT se posouvá k tomu, co je běžné v jiných sportech. Takže myslím, že nejsme ve při.
Buráku, myslela jsem to hlavně tak, že zaplacením startovného si účastník ony "suvenýry" nekupuje. Prostě částka startovného se nedělí na část "za závod" a část "za upomínkové předměty". Proto mi přijde jako hovadina chtít startovné o nějakou cenu "suvenýrů" snižovat. (Celkem nedávno se tu totiž řešil problém, kdy si účastník cenu neoprávněně nárokoval) Tož tak, snad to není moc zmatené. :)
Myslím že je jedno, jestli se taštičky se vzorky granulí, trička apod dávají při prezentaci nebo při vyhlášení. Na DT se to většinou dává při vyhlášení z toho důvodu, že sponzor vyžaduje foto a video že dárky byly předány...takže by tam měl být "otaštičkovaný" špalír účastníků, vítězové s pytlem na bedně a za tím plachta s logem sponzora. K těm tričkům, původně (v pravěku DT, kdy ujít 100 km bylo považováno za hrdinství a chodilo pár lidí) byla myšlenka taková, že tričko, nášivku apod mohl získat pouze ten, kdo závod dokončil, takže bylo určitou výsadou takovou věc nosit. S tím jak se z DT stal masovější sport, tak se tohle nějak vytratilo a na mikině má nášivky "osamvlka" i ten kdo na startu v životě nestál. ;D
přesně tak to muselo dopadnout O0 Člověk chvíli netleská a nepřidá se k "většině" :-X a hned se do něj začnou navážet tím, že z jeho příspěvků vyzdvihnou jen to co se jim hodí a co nejrychleji ho vyštípat. Romane, Michale, ..., přijmete mě do klubu zavržených :'( Ztráta času přispívat do některých diskuzí. Takže tady končím.
Hmm další "mučedník". Nikdo nikoho nikam nezavrhoval ani nevyštípal, mě to jen připadá, že někdo komu se nepodaří prosadit svoje názory a nedokáže s tím smířit, se prohlásí za nějakého ublíženého, zavrženého atd...
Myslím že téměř ke všem návrhum vždy proběhla nějaká diskuze i s poměrně širokým vysvětlováním proč je to tak jak to je, a to jak zde, tak mezi pořadateli což dokazují třeba i zápisy.
Každý samozřejmě vyzdvihuje co se mu zdá lepší, jde jen o to jestli se mu to podaří prosadit, tedy přesvedčit ostatní.
Pod pojmem smetení ze stolu si teda já osobně představuji situaci, kdy se podaný námět vůbec neprojedná a rovnou se označí za "nesmysl" což se tuším nikdy nestalo.
Dovolil bych si navrhnout změnu názvu "klubu zavržených" na "klub těch co se jim nepodařilo prosadit svoje názory a nedokáží se s tím smířit"
Vašku:Tvé příspěvky taky sleduji sice Tě asi neznám,ale opravdu nemá cenu některé věci řešit na foru.Máš snahu něco třeba měnit vylepšovat,ale už i ja jsem zjístil že tady cesta nevede.
Mě pořadatelé nevyštipály ,ikdyž to tak asi po mých bývalých diskuzí vypadalo a už pár lidí mě na mých dvou letošních LONGECH ,kterých jsem se zúčastnil se ptalo jestli jsem nezanevřel na tyto akce a Miloš Slaměník mě žádal jen abych tedy nezanevřel kvůli některým lidem. Ja letos opravdu preferuji jiné závody a jenom pro mne nebyl slučitelný program tolika 100 km závodu a vyhrávat za 12-13 hod. a šetřit se to už jsem psal že mě nebaví.Ja jsem si zaběhl Fryšták a Stezku a LONG má prostě své kouzlo a je to vždy výzva to zvládnout.
Také letos trénuji svou svěřenkyni,která už je schopná suveréně vyhrávat LONGY v časech okolo 9-10 hod.(což už naznačila na Fryštáku a Stezce a hlavně na Tour de BESKYDY v poslední maratonské etapě) a tedy se mnou což byl vždy muj sen a čekal jsem na to snad celý život najít tak schopnou sportovkyni.
Je tady spousta věci co lze řešit v dogtrekkingových pravidlech ,ale chce to opravdu zdravý rozum a klid a hlavně trpělivost.
Je tady opravdu spousta lidí různeho zaměření a je třeba brát ohled na všechny což někdy bývá ten kámen úrazu.
My jsme to vyřešili seriálem MID závodu kde realizujeme vše co chceme a vytvořili jsme hodně dobrou partu a vše funguje až na skoro úrovní rodiného zázemí.Jsou to skvělí lidé,kteří ví do čeho jdou na těchto akcích a nejsou to jen běžci,ale i normální trekaři,kteří zas tolik závodit nemusí.
My máme velký zájem spolupracovat s ostatnímy pořadateli a hlavně vylepšovat vše co jde na MIDECH okolo 40 km a také chystáme nový seriál 2009 tratí okolo 20-25 km jako samostatnou disciplínu.O čem to bude naznačí už te´d od listopadu zimní seriál výstupy u běhů se psem na tratích 8-15 km.
No a taky to jde vše cestou vytvořit novou disciplínu-název a také asociací.Ale to je jen krajní řešení a momentalně zbytečné a na škodu všem co chtěji chodit nebo běhat se svým miláčky. Takhle i někdy vznikají nové sporty když někdo není tak úplně spokojený s tím určitým děním v nějakém sportu.Tak s tím prostě něco udělá pokud vidí že víc lidí to taky chce a je o to zájem což je případ MIDŮ. Myslím že ale v případě dělení dogtrekkingu na delší či kratší je jen otázka dohody pořadatelů a lidé si už samí vyberou na co mají chuť. Jenom se prostě nesmí lidem uzavřít cesta k dogtrekkingu a podobným aktivitám že buď budeš chodit LONG nebo turistickou a jinak nic.Těch odnoží takto může vzniknout spousta.Už i Michal Chovanec říkal že by pořádal akce na 20 km tratích takové nějaké canicross-long. V atletice se také běhá spousta disciplín na různé vzdálenosti a všechny si našli své příznivce.Tak podobně je třeba přistupovat k dogtrekkingu.Je jedno jestli se to bude jmenovat LONG MID či vycházka jde především přece o ten druh aktivity co někdo chce dělat.
Zase nepřihlášená :-) Omlouvám se, ale k věci: Gwen uhodila hřebíček na hlavičku - startovné nerovná se cena odměn. Náklady jsou i jiné, jejich výše je každý rok odlišná a závisí to na všem možném, od zvolené trasy (a její dostupnosti po silnici) po vstřícnost či nevstřícnost úřadů a majitelů pozemků (někdy vyřídíte po telefonu, někdy tam třikrát jedete a občas to stojí i nějakou pozornost - nebýt hodné nejmenované úřednice, která se mnou telefonovala, faxovala a vůbec řešila dva dny až do večera polomovou situaci kolem Andělské hory, ačkoliv mohla jít ve tři domů... ) Zkrátka rozhodla jsem se letos změnit model startovného a ráda bych slyšela Vaše názory, než to skutečně udělám. Je to trochu podobné tomu, co psal Burák, ale není to úplně stejné - z organizačních důvodů nemůžu připustit volné přihlašování na místě. Vždycky musím předem alespoň rámcově vědět, kolik nás bude (povolení, provozovatel kempu apod.). Vzhledem k tomu, že se jedná o první trek sezóny, je obvykle plno, takže limity stavu jsou u nás položkou nikoliv formální a nenaplněnou, ale pečlivě sledovanou. V minulých letech jsem už musela pár opozdilců s lítostí odmítnout, protože nás prostě bylo hodně moc. Platba se rozdělí na dvě části: skutečné startovné a "tričkovné". Za skutečné startovné se vybavuje celá organizace dogtrekkingu a spadají tam pouze medaile a diplomy, když zbude, tak třeba drobnost psíčkům do tlamičky. Tričkovné je za tričko či podobný prezent, který bude upřesněn už v propozicích. Včas přihlášení závodníci mohou zaslat buď pouze startovné a pak mají pouze právo startu, nebo startovné plus stanovenou cenu trička - a pak dostanou i to triko. Nadále budeme trvat na platbě předem nejen proto, že to nechci profinancovat z vlastní kapsy, ale také proto, že je pro nás (jak bylo uvedeno výše) důležitý počet účastníků, občas musím i nějaké odmítat, a zaplacené startovné je motivace pro skutečnou účast. Výjimky z placení startovného předem budou jen pro zahraniční účastníky. Placení po uzávěrce nepřipouštím, byť by to bylo o něco dražší, protože to jde proti smyslu placení předem z důvodu upřesnění počtu účastníků. Platit půjde pouze složenkou nebo osobně. Složenkou může zaplatit více účastníků najednou a stačí do zprávy pro příjemce napsat všechna jména, za koho je placeno. Na účet platby nepřijímám, jelikož nejsem zvědavá, jak mi to finanční úřad dodaní. (pro finanční experty - vedle podnikatelského účtu mám sice i soukromý, na který finančák jako že nemůže - ale zase jako právník vím, že na něj může a když se mu zachce, tak musím prokazovat původ všech plateb - a to si mile ráda ušetřím, byť by to nakonec prokázat šlo. Jelikož pravidelně zastupuju své klienty před finančákem, který mě sám kontroluje, mám to u nich už takhle "dobrý" :-) - třeba by mohli mít dojem, že když už to pořádám tolik let, tak jde o nedovolené podnikání :-) Tolik tedy k "novému" systému plateb na Krušnohorském dogtrekkingu pro rok 2009 - ráda si přečtu Vaše názory.
Já myslím, že je to dobrý nápad, jak zamezit tomu, aby se ti doma hromadily trička, ručníčky apod s logem a ročníkem konkrétního závodu. Prostě ho dostane jenom ten, kdo si ho předem předplatí. To že budeme vyžadovat platby striktně předem se dohodlo už loni na schůzi. Jestli po uzávěrce budeš přijímat závodníky za zvýšené startovné a nebo už vůbec je na tvém rozhodnutí jako na pořadateli konkrétní akce. (tradičně jako první závod mívají Krušky nabito, pořadatel uprostřed sezóny kdy je třeba víc závodů po sobě zase raději přijme i nějakého toho opozdice, aby na DT nedoplácel ze svého)
no, fakt je ten že kdo na treky jezdí pravidelně, má triček plno, takže já osobně tuto možnost vítám... otázkou je jak se to osvědčí vám jako pořadatelům...
Ahoj, docela sleduju vaši debatu a nějak nechápu co se děje. Vždy když skončí sezona tak se rozproudí debata, co a jak zlepšit. Souhlasím, že dogtrekking jako takový potřebuje inovaci, řešení jak placení startovnéto, tak i hodnocení celého MČR. Návrh, že by se mělo platit startovné a pak, kdo chce navrch tričko je rozumné a jsem pro tento návrh.
Někomu nejde o tričko, ale to zúčastnit se, překonat sebe sama a také setkat se se skupinkou lidí ,pokecat prostě o všem. Tohle je pro mě dogtrekking. Je mi jedno jestli budu muset platit předem, hlavní jsou ti lidi a taky psi bez kterých by tento sport ani neexistoval. Na tyto treky chodím přes tři roky, ráda se setkám s různými lidmi. Když dojdu, tak v cíli chodím jak nějaký invalida a zaříkám se, že už to stačilo, ale v neděli odpo si už říkám, že to bylo fajn a kdy vyrazím na další. Je to takové moje odreagování a taky proč si to nepřiznat i závislost ;D ;D.
Vždy když skončí sezona tak se rozproudí debata, co a jak zlepšit. Souhlasím, že dogtrekking jako takový potřebuje inovaci, řešení jak placení startovnéto, tak i hodnocení celého MČR.
To je trošku obecné, je potřeba napsat jakou inovaci, vymyslet konkrétní řešení a nejlépe napsat jak se na realizaci inovace hodlá navrhovatel podílet (prací vlastních rukou a hlavy)
Pro Zuzku: je to samozřejmě taky možnost a určitě ne od věci, ale z mého čistě osobního pohledu to pro mě v pocitové rovině udělá z dárku "za odměnu" koupený suvenýr, což tak nějak není to pravé ořechové. Ačkoli bych si stejně daný předmět s největší pravděpodobností koupila, protože ty věci, které připomínají konkrétní akci, mám ze všech "odměn" nejraději. :)
Tak to jsi stejnej blbec sentimentální jako já...osobně si nejvíc vážím těch upomínkových předmětů, které se kdysi dávaly jenom těm co došli...asi proto že takové prostě jen tak někdo nemá...a proto jsem taky letos ty překlápěcí mapy na A4 dala opravdu jenom těm, co na Oderáku nějakým způsobem zabodovali ve všech 4 ročnících (ať už na trati nebo prací v kempu). Prostě jsou věci který koupit nelze.
jo, třeba ten půllitr z Oty Pavla mám v práci jako čajíčkový a nedám. Ale když už by těch půllitrů bylo pět, tak bych je rozdávala na potkání. Totéž s poháry - ty první jsem opatrovala, oprašovala, zapíjela... Před rokem jsem většinu rozdala a teď už rozdávám z druhé vlny. A trička? no když máš první, druhé, je to strašně fajn. Ale když máš odchozené 4 sezóny a skoro na každém treku tričko - co s nima?
Asi jsem víc socka, ale triček není nikdy dost, takže je prostě unosím na trekách. A poháry...ty vlastně nejsou naše, ty patří psům, bez nich bys je nevyhrála...spousta kamarádů pohřbívá psa zároveň s jeho medailemi, diplomy a poháry...
tak to by byl hodně velkej hrobeček... tipuju že jsme někde na 40... a to jich ještě pár vyhrál s JanouR... ten největší je skoro větší než Barda (http://img2.rajce.idnes.cz/d2/1/1055/1055063_a95e54bf0cdbc0cb777465dfafc42e1c/images/100_3952.JPG)
pro mě je prostě důležité to že jsem to ušla, že jsem to ušla v hezkém čase, že jsem překonala nějakou tu bolístku, že jsem nafotila hezké fotky, pokecala se známýma lidma... to že mám dvacáté triko nebo čtyřicátý pohár, o to mi fakt nejde. Jak jsem psala, třeba ten půllitr je strašně fajn, ale je skvělý tím že je jeden. Takže pokud mi dá pořadatel na výběr, tak já využiju toho si triko nekoupit. Treky chodím v Moiře...
ještě... poháry jsou psa. To souhlasím a kdo někdy viděl Bardu při přebírání pohárů tak je mu jasné že Barda si je svého vlastnictví vědom (jednou jsem na to zapomněla a pohár normálně odnesla - Barouš se STRAŠNĚ urazil...) ale taky nemá potřebu nosit si je do pelíšku a spát na nich, na krmení je to nepraktické, tak co s nima? A když někomu udělají radost... Bardovi udělal největší radost tenhle: (http://petrs01.rajce.idnes.cz/KladnoII/images/100_8703.JPG) ale rozdělil se (musel >:D)
Souhlasím s Gwen i Lenkou B, že takovéhle "suvenýry" jsou nejlepší, vždy mi připomenou tu akci, vzpomenu si na zážitky apod. A vždy se těším, co pořadatel vymyslí za překvapení. Myslím, že potěší daleko více, než pytel granulí. Tedy jak koho, samozřejmě. 100 lidí, 100 názorů... A pohárek či medaile za umístění je pak třešinkou na dortu.
Třeba z truckerských akcí mám plno pohárů na poličce a v životě by mi je nenapadlo rozdávat či vyhazovat...
To dělení na startovné a "tričkovné" sice na jednu stranu něco vyřeší, ale na stranu druhou zase přijdou polemiky, jestli za tu cenu ty pozornosti stály, či ne. A také potom to trochu bude komplikovat organizaci, kdy bude potřeba přesně zjišťovat kdo si co zaplatil...
Prostě ti šetřílkové co neodolali a "připlatili si", pak budou prudit že to bylo předražené. (omluvte ten sleng O:-) )
Tedy pokud nebude dopředu jasné co se za ten příplatek dostane (tričko, plaketu, nožíček, slepeckou hůl, poukaz do lázní, rezervaci na dogtrekovém hřbitově >:D atd... ) nejlépe s náhledem na internetu ( s volbou jestli vykopat hrob klasicky ručně, nebo levněji bagrem :) )
Ovšem kdo z pořadatelů to ví takhle dopředu, aby to mohl včas dát všem vědět...
Obávám se, že vzhledem k tak různorodému zebříčku hodnot mezi lidmi je v tomhle nějaký kompromis neřešitelný :( Tak ať si pořadatel rozhodne jak nejlépe s vybraným obnosem naloží. Co použije pro organizaci, co pro ceny, pozornosti, nebo zaplacení vlastní rehabilitace následků po pořádání :-)
Možná je to blbost a hned mi to zapřete ale co takhle:
Startovné zůstane tak jak je,ALE po ukončení přihlášek žádné dohlašování nebude. Pro šetřílky a ty co neví jestli je v práci pustí - zaplatí polovinu a pouze složenkou(to by bylo povinné) s tím, že zbytek doplatí na místě,ale týden před startem musí nahlásit jestli na 100% dojedou nebo ne. Když by bylo přihlášených nad limit, přednost by dostali ti co mají zaplacenou celou částku. Nezaplacení startovného by se bralo jako nepřihlášení. Pořadatelé by měli nahlásit nějaké max lidí. Záleží na pořadatelích, jejich dobrovolnosti, protože je to zase práce navíc. :(
Dále: Bodování MČR: Ze závodů zařazených do MČR by se počítaly "jen" 3 nejlepší časy.Těch závodů za rok je okolo 10, tak by to šlo,ne?
Někdo tady nadhodil (třeba tady už diskuze proběhla nevím)že by se mu líbil start volný. proč ne, ale pořadatel by měl určit že třeba do 1Ohodin v neděli dopo musí být všichni v táboře (někteří z nás jsou i z dost vzdálených míst tak, aby se dostali rozumně dom)
Anďo, volný start = tak jak to bylo např. na Křivoklátsku, prostě mezi 8:00 a např. 10:00 se dostav na start a jdi. Pokud k tomu dáš časový limit 48 hodin, pak logicky i tomu poslednímu končí limit v neděli v 10:00. Tento čas vidím jako nejzazší rozumný začátek vyhlášení, právě z toho důvodu že spousta lidí to má domů daleko, tak ať můžem odjet nějak rozumně.
Bodování - nemůžeš brát časy. Ty treky jsou přece nesrovnatelné co do délky, terénu, počasí,... Mě se ten současný systém líbí.
Ještě mi trochu nesednul ten kolotoč ze začátku roku, kdy některé treky putovaly kalendářem sem a tam. Taky by bylo rozumné dodržovat alespoň 2 volné víkendy mezi treky - kdo šel ty 3 poslední, tak měl 300 km během pěti víkendů!
Doma? fšechno oprat a sebe zregenerovat... a hlavně neprojíždět Prahou v neděli k večeru :-X limit - tak jinak - start 8-10:00, cíl max. 10:00, takže pokud chceš 50 hodin, musíš vystartovat v 8. Ale ty už jsi někdy šla přes 50??? Já bych řekla že to chodil snad jen Láďa Krejčí a ten kdyby měl limit 60, tak přijde 59:59, jinak to každý je schopný dát pod 40, ale dobrá, pro jistotu zachovejme 48. Kolik lidí by se do toho na letošních Odrách nevešlo?
tak jsem schválně koukla na letošní dostupné výsledky - do 48 hodin by se nevešel Roman Polášek na Hané - o 17 minut, takže kdyby byl limit daný jinak, věřím tomu že by to stihnul. No a pak ty s Greněm na Šedivákovi - a to taky věřím že kdybyste chtěli... Na Odrách byl nejhorší čas 44:21 a to bylo 100 km! Krušky a Šlapanice se všichni vešli do 40ti hodin.
Třeba teď v Deštným jsem se doplazila za 49 a něco, Janko Greňo půl hodiny za mnou už to přes 50 hod měl. V Odrách byli všichni v neděli do rána doma, páč jsem je logicky nešla já ;D Ale mě je to vcelku fuk, prostě případně na akce s limitem 40 hod (nebo vůbec s nějakým šibeničním limitem kam se máš dostat na trati do určité doby) nepojedu. Nesnáším když něco musím! :)
Citace
No a pak ty s Greněm na Šedivákovi - a to taky věřím že kdybyste chtěli...
Vtip je právě v tom že nechtěli... ;) A Janko s tím kolenem by asi ani nemohl...obdivuju ho že vůbec došel!
Já jsem šediváka nešla, opravdu to bylo TAK MOC náročné nebo tam spíš bylo hodně HUspod, nebo ti Janko cestou něco šeptal do ouška, tak jste se trošku zdrželi? >:D Myslíš že bys to za 48 v pohodě nezvládla?
Myslím že pro stanovení limitu by mělo platit jednoduché pravidlo - vzdálenost/minimální průměrná rychlost
Maximální hodnota průměrné rychlosti by neměla překročit 2km/h, pak by třeba onen limit pro 90km na Šediváčkovi byl sice 45 hodin a na ten by tři lidé asi nedosáhli, ale to se bude stávat vždycky.
Rozhodně by limit neměl překračovat čas plánovaného vyhlášení výsledků a měl by končit 1-2 hodiny před vyhlášením tak aby byl dostatečný čas na zpracování výsledků
Tedy pro Šediváčka by měl být minimální limit 45 hodin, ale jestli se počítá s vyhlášením výrazně později, třeba druhý den v poledne, tak proč ho neprodloužit.
Tedy pokud se nejedná o nějaký extrémní terén, mohl by průměr 2km/h stačit i s bivaky.
Takže limit by neměl být kratší než vzdálenost/2 u klasické "nonstop" akce bez etap a povinného bivaku. P.S.: Také jsem druhou noc velmi ocenil, když nám někteří zbývající na trati dali vědět že budou bivakovat a přijdou až druhý den. V cíli tak nemuseli zbytečně bdít celou noc lidé a čekat na někoho kdo vlastně nepřijde.
no, konečné slovo mají pořadatelé, ne? Mě se třeba hodně nelíbil limit na letošní Stezce vlka - TO považuji za štvaní do kopců (navíc ne zrovna malých). Ale jestli je limit 48 nebo 50 hodin mi přijde důležité opravdu spíš z toho důvodu aby se někdo úmyslně neflákal, protože na něj pak čeká v kempu 80 lidí.
no, konečné slovo mají pořadatelé, ne? Mě se třeba hodně nelíbil limit na letošní Stezce vlka - TO považuji za štvaní do kopců (navíc ne zrovna malých). Ale jestli je limit 48 nebo 50 hodin mi přijde důležité opravdu spíš z toho důvodu aby se někdo úmyslně neflákal, protože na něj pak čeká v kempu 80 lidí.
Přesně tak, vždy v tomhle budou mít slovo vždy pořadatelé a tak limit bude hlavně v rámci jejich hodnocení a tak je v podstatě o ničem na tohle polemizovat, jelikož ti co to zvládnou za 13 hodin a "musejí" čekat dalších 40 hodin na vyhlášení se neshodnou s těmi co jdou na hraně limitu a rozdíl hodiny je dělí od vyřazení...
Já jsem ten limit uváděl hlavne proto, že se nejedná o primárně běžecké závody, tak aby neklesl pod hodnotu, kdy by na něj nedosáho 90 procent současných účastníků.
Jedna věc je dojít jako skoro poslední a jiná být DNF.
No zapomeň na to, že já se na starý kolena budu štvát po kopcích kvůi tomu abys stihla vyprat ;D ;D ;D
(http://www.liaz.cz/forum/images/smiles/iconsmich.gif)(http://www.liaz.cz/forum/images/smiles/iconsmich.gif)(http://www.liaz.cz/forum/images/smiles/iconsmich.gif) Co jsem si všimla, kdo potřeboval odjet dřív, tak odjel i před vyhlášením, ne? O0
neřeš ty co doběhnou za 13 hodin, ti si v sobotu pospí a pokecají a nemají problém s těmi co přijdou za 35-40 hodin. S radostí jim zatleskají když přicházejí. Ale těch co to dají do 40-ti hodin je myslím opravdu 90 a víc %. A TI VŠICHNI se pak ráno vyhrabou ze stanů, sbalí... a někdy čekají na jednoho posledního, který sedí v poslední hospodě před cílem. Je opravdu tak velký problém si v neděli ráno přivstat a dojít nějak rozumně aby tam na mne ti ostatní nemuseli čekat? Nikdo tady přece nikoho nenutí k nějakému běhání nebo chození na hranici možností!
Doprčic Petro, v Deštným jsme měli v neděli 15 km do cíle a v 5 ráno batohy na hrbu, hospodu jsme žádnou nepotkali a Janko došmatlal těsně před desátou. Může se ti to zdát směšný, ale já opravdu jdu na hranici svých možností. Asi není DT vhodný sport pro lemry. Nevím co řešíš, prostě pokud bude limit přísnější, tak holt jezdit nebudu, to je jednoduchý. Zatím mi pořadatelé to moje ploužení se trpí, tak doufám, že jim to vydrží i nadále ;)
Doprčic Lenko, vím jak se chodí s bolavým kolenem. Taky vím jak se chodí se zvrtnutým kotníkem, s bolavýma achilovkama, dokonce i s astmatickým záchvatem (i když uznávám, to už jsem toho moc neušla) a další hromadou bolístek. Na Otovi jsem šla 70 km s boulí na holeni, která bolela asi jako kdybych tam měla zaražený hřebík a při každém kroku do něj někdo praštil kladivem. A čím víc km, tím větší kladivo. Brufeny nezabraly. Já se přiznávám že vždycky chodím na hranici svých možností a občas i kousek za ně... Ale po nikom přece nechci aby tak chodil taky! Nevěřím tomu že kdybys měla dát trek za 48, tak vypustíš duši! Je takový problém dodržet pravidlo které mě naučila Wami (královna všech šnečků) - první den dojít za půlku?
Tohle nemá cenu, jsme každá někde jinde...na DT se mi líbí to že NIC nemusím, že si můžu jít jak se mi líbí, zastavit se kde chci, zajít se podívat kam chci...pokud tohle nebudu moct, tak to prostě dělat nebudu. Polykat kilometry pro kilometry mě nebaví. Svítání nad sv. Matoušem a růžovou mlhu pod ním co byla v neděli ráno můžu vidět i mimo soutěž ;)
Trať dodržuji protože kvůli té tam jedu, psa mám na špagátě protože ho nebudu lovit po lese, v batohu nosím už roky to samo stále bez ohledu jestli jedu na vandr nebo oficiální DT protože ty věci potřebuju(uznávám folii jsem na vandry nenosila) a když se mi nebude chtít jít dál, tak klidně zavolám pořadateli ať to vyhlásí beze mě, že se budu kochat do neděle do večera ;)
Ještě jsem o tom trochu přemýšlel a myslím že je to úplně zbytečná debata a to z těhle důvodů:
Je to také o tom, kdy vlastně provést vlastní vyhlášení.
Takže v úvahu připadá buď sobotní večer, tak maximálně vyhlášení začínající v 21:00, nebo nedelní ráno, a to bych viděl vyhlášení nejdřív v 9:00.
Aby se to dalo organizačně zvládnout, tak by při sobotním vyhlašování musel limit končit už v 20:00. Pokud se bude startovat jako obvykle v pátek v 7:00 tak to dělá limit 37 hodin, což už je třeba při 90km trati už celkem málo.
Takže připadá spíš to nedělní vyhlášení (už jen proto, že se dá udělat za světla venku, kde se ta hromada účastníků lépe porovná), tam by při ukončení do 8:00 byl limit 49 hodin, což už je docela rozdíl.
Pokud je trasa náročnější dá se to v neděli myslím bezproblémů o nějakou tu hodinku posunout a vyhlášení udělat třeba v 11:00, a jsme na těch 50-51 hodinách. Ti co dorazili pozdě v noci a ti co debatovali, nebo tančili až do ranních hodin se tak aspoň v klidu vyspí a ostatní budou mít na pochod dalších 10 hodin.
Takže na dogtrecích stejně až na nějaké výjimky nemá cenu nějak radikálně snižovat limit, protože mezi 37 a 49 hodinou je vlastně noc, a vyhlášení druhý den se nemusí zase nutně dělat tak brzo.
Tak zůstaňme u těch osvedčenejch +/- 50 hodinovejch limitu...
Ahojky dogtrekaři, tak se zde opět hlásím k diskuzi, ale nejdřívě si trochu vytáhnu tričko a budu se vytahovat, protože jsme se s mým psem Artušem z Husovy tvrze stali Více Mistry světa FO v IPO3 :P
Holky neblázněte, přece se zde nebudete dohadovat. Petro, nezlob se na můj názor,ale nesouhlasím s tebou. Pro mne jsou víkendy věnované jakékoliv kynologické akci svátkem(ikdyž dost častým :D) a proto nejsem typ člověka rychle doběhnout a být co nejdříve doma( ostatně nemám na to ani fyzičku a ani konstituci těla O:-) >:D). Aby jsem mohla prát, na to mám celý týden. Ono když dáš prát pračku tak zase tolik času nepotřebuješ. A co se týče Prahy. Jako dogtrekařku tě práce s mapou zajisté baví a ze všech stran se dá Praze vyhnout.
Já osobně jsem začala chodit treky, protože jsem romantická dušička. Miluji přírodu a dost často se kochám, takže jít trek na dva bivaky je můj sen a je mi jedno, jestli se někdo přede mnou honil či ne. Ostatně toto jsem myslela že je dogtrekking, jít si přírodou, užívat si jí s kamarády a svými psy. Jestliže opravdu hodně spěcháš, můžeš jet dřív s tím, že ti pořadatelé ceny někde předají. Myslím si, že i velká většina závodících ráda ráno pokecá s jinými rychlíky než dorazí ti šneci :), probere trasu, život atd... a ještě těm ploužícím zatleskají. Dogtrekking by měl být brán i nadále jako sraz kamarádů než štvaní se za časem, je to můj názor, který se určitě nebude líbit "rychlíkům" a jestli můžu poprosit nerozebírejme toto téma. Každý ať si chodí, či běhá jak chce, nikdo nijak neomezuje ty rychlé, tak proč omezovat kochače, unavence, lemry..... Já jsem pro časový limit 50 km a pro délku tratě max 100km.
Co se týče plateb za startovné, jako pořadatelka jsem pro placení startovného pouze na složenku, či má-li někdo možnost účtu, nebo osobního placení na předchozí akci. Jestliže bude Ota Pavel2, tak platby na místě budou jen vyjímečně a hlavně pro zahraniční účastníky. Ze slibů, že "určitě přijedu" jsem se vyléčila. Rozdělení startovné versus tričkovné by byl to dobrý nápad, ale myslím si, že by zase zase někde nějaký ublížený ozval , takže jsem proti a co znám trekaře, jsou rádi za tričko i kdyby jich měli plné skříně (kromě Petry) , ostatně vždy nemusí být tričko, reklamních předmětů je hafo. Ještě mě k tomuto rozhodnutí žene fakt, že s organizováním treku je takové práce, že se ještě nemíním trápit rozdělováním startujících s tričkem a bez. :P
Petro : LIMIT je od toho aby se dodržoval !!!!Proto je stanoven,a když kochat tak kochat.Ale už jednou jsi zde psala že jsi nemohla jet do Kroměříže (myslím) na oběd že se čekalo na mne,a pokud jsi to měla do 30 km,nebyl to problém,když já to měl domů přes 400,ale malé věci neřeším,neboť by se to zase zvrhlo na téma jiné diskuze.Tak pro příště,pokud bude limit vypsán na maximum,já ho dodržím a je mi jedno kdo bude potom prudit.Zdarec
Pánejo. To sem si řikala, jak je DT super a jak vy ste tady lidský...jak si ceníte toho, že někdo, jistej poloanděl, tu za pakatel pro vás utvoří super víkend...a jak sem šíleně ráda, že mě tam (budu jmenovat - Dáša) vzala i po uzávěrce...a seč sem nechápala, proč mám platit sto Korun českých navíc, i tak mi ta částka přišla směšná, tim víc, co vše byla na místě k mání a jak organizačně složitě se potom akce vyjevila, jak precizně byla připravená (mluvim o mym prvnim DT - Ota Pavel), jak šíleně fajn lidi se tam sešli a jak si uměj všichni vážit toho, co se ještě v podstatě zdarma dá vytvořit, jak utečou ven z tý hnusný komerce a zprofanovanýho města a najdou uprostřed lesů na chvilku svůj svět, ukradnou si ho a žijou ho, pro tu chvíli........a vy tu mektáte na téma omezení limitů a platba tak či tak či onak a bla bla. Že vám to neni blbý, a líto....dyť když vám vadí, kdy to končí, tak tam prostě nejezděte...a když to nemůžete zaplatit, tak to prostě neplaťte. Třeba si v tom prvnim či v tom druhym případě užijete lepší víkend :D Nebo si zorganuzujte vlastní trek s vlastnim placenim - třeba předání osobně až na místě, či klidně až po DT - to by bylo vůbec nejlepší, ne? :D
Mmj, že sem tam smělá - a co takhle povolit pravidlo víc lidí najednou? Já totiž chci jít se dvěma mejma kamarádkama, možná s více...a víte co...prostě nechápu, komu by to co udělalo, kdyby se mohly větší skupinky.
Co?
Vyhovíte mi někdo? :D
A možná si pak ještě na něco vzpomenu.
Jo, už vim. Můj pes na treku nejí. Takže nehodlám nosit jídlo a zbytečně to tak mít těžký. A v botech by neušel ani km. Takže ani boty nosit nebudu.
Co takhle pozměnit povinnou výbavu a skupinkování???? :D :D
Lucko, DT fajn je, jen někteří s tím absťákem začínají letos brzo :P a co se týká těch skupin - pravidlo je to proto, že jinak by asi lesníci a nejen ti, nebyli moc ochotní pouštět dogtrekkaře do lesa...ale vždycky nějakou větší skupinku potkáš ;)
Jano, však já vim, proč jsou omezený skupinky - ta otázka byla jen dráždění hada bosou nohou :D
Ten absťák má, jak vidim, nehorázný příznaky! Nejsou na to ňáký prášky? :D
Jsou, jmenuji se 'lokalne-neorganizovane-organizovane-dogtreky' ... Ja diky stenikum jsem musel vynechat dva treky, na ktery jsem se moc moc tesil... :( - takze se fakt tesim na zimni vandr po slovensku (co asi rekne pejsa na 9 hodin ve vlaku?) a doufam, ze vyjdou plzensky :)
mě se strašně líbí jak vždycky po pořadatelské schůzce si pořadatelé stěžují že se jim nikdo neozval s návrhem na zlepšení... no, tady pár návrhů padlo (jen pro připomenutí - "tričkovné" vymyslela Zuzka a s rozumným časem odjezdu přišla první Anďa) a už je zle. Jak si někdo dovolil říct něco proti! :P
Na absťák to taky nevidím, já se po WSHC nějak nemůžu ani pohnout... holt mě baví chodit nadoraz, no... a taky mě baví provokovat, tak jestli to nebude tím... :-X
Návrhy se posílají přímo na tvdt@dogtrekking.info Pokud dá někdo návrh do diskuze, předpokláda se, že chce aby o něm lidi diskutovali. Lze zároveň předpokládat, že všichni zde diskutující nemají na věc stejný názor. ;)
mě se strašně líbí jak vždycky po pořadatelské schůzce si pořadatelé stěžují že se jim nikdo neozval s návrhem na zlepšení... no, tady pár návrhů padlo (jen pro připomenutí - "tričkovné" vymyslela Zuzka a s rozumným časem odjezdu přišla první Anďa) a už je zle. Jak si někdo dovolil říct něco proti!
Jen bych upřesnil že nikdo z pořadatelů si nestěžoval, jen jsem upozorňoval ty co si stěžovali po schůzce na nějaké věci a podávali návrhy, že je pozdě, že na to měli celý rok a že jsem na to několikrát upozorňoval a že už mají smůlu...
Citace
Návrhy se posílají přímo na tvdt@dogtrekking.info Pokud dá někdo návrh do diskuze, předpokláda se, že chce aby o něm lidi diskutovali. Lze zároveň předpokládat, že všichni zde diskutující nemají na věc stejný názor. ;)
A o tomhle to přesně je, na diskuzi můžete konfrontovat svůj nápad a názor s ostatníma účastníkama, což znamená, že se dovíte co se jiným na vašem návrhu líbí, nebo ne a s tím musíte počítat. Tedy že se to někomu líbit nebude, nebo že někdo bude mít jiný názor a né se hned kvůli tomu čertit.
Pořadatelům to nejúčiněji můžete sdělit tak, že to pošlete na výše citovanou adresu. Moje 110kg maličkost jim to pak předá i s výtahem reakcí pokud se to probíralo na této diskuzi.
Název: Re: Placení startovného
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Říjen 20, 2008, 23:11:51
Žufrik team, kde jsi vzala ty úžasné smajlíky? Sem s tím :)
Návrhy se posílají přímo na tvdt@dogtrekking.info Pokud dá někdo návrh do diskuze, předpokláda se, že chce aby o něm lidi diskutovali. Lze zároveň předpokládat, že všichni zde diskutující nemají na věc stejný názor. ;)
Návrhy se posílají přímo na tvdt@dogtrekking.info Pokud dá někdo návrh do diskuze, předpokláda se, že chce aby o něm lidi diskutovali. Lze zároveň předpokládat, že všichni zde diskutující nemají na věc stejný názor. ;)
... Své náměty i se zdůvodněním mužete posílat na výše uvedené adresy, nebo psát do tohohle tématu.
A co konkrétně na tom nechápeš? Zvlášť pokud jsi čet i tohle o pár příspěvků výše:
Citace
Pořadatelům to nejúčiněji můžete sdělit tak, že to pošlete na výše citovanou adresu. Moje 110kg maličkost jim to pak předá i s výtahem reakcí pokud se to probíralo na této diskuzi.
No dobře tak tedy ještě jednou:
Pokud chcete sdělit něco pořadatelům přímo, pošlete to na tvdt@dogtrekking.info a bude vám konkrétně po schůzce zodpovězeno tak jako v minulých letech viz. sekce nástěnka na dogtrekking.info.
Diskuzi můžete využít k získání podpory pro svoje názory a náměty, nebo také ne... :o Klíčové náměty z diskuze, včetně reakcí budou také na schůzce probrány, ovšem nemusí být na ně přímo konkrétně reagováno jako v případě zaslání na e-mail jelikož nejsem schopen garantovat, že se mi podaří zachytit přesně diskutovanou myšlenku, zvláště u vášnivejších témat vlekoucích se i několik let...
Nejlépe je si jako autor námětu zjistit na fóru co si o tom myslí ostatní a pak to třeba i po případné korekci poslat jako podnět e-mailem.
Zkrátka e-mail je větší jistota, než diskuze ale obojí je možné.
Žufrik team, kde jsi vzala ty úžasné smajlíky? Sem s tím :)
No občas pro vyjádření pocitů ty zdejší základní smajlíky nestačí... je potřeba si zajít na jiná fora (http://www.liaz.cz/forum/images/smiles/iconsmich3.gif)(http://www.liaz.cz/forum/images/smiles/eusa_clap.gif)
Ty Tombru spíš ty někdy? ::). Už se ví kdy cca bude schůzka pořadatelů a kde?
No to jsem zrovna usnul ;D O:-)
Dle dohody z minulého roku by měla být na přelomu listopad/prosinec u Jihlavy, ale termín ani místo ještě není potvrzeno. Schůzku by měl svolávat Láďa Páral.
- Zruste tu stupidni dohodu o povine delce etapy treku(40km), a nechte JEN doporuceni NIKDO neudela trek na 5x16km, jedna kratsi etapa NICEMU (krom dohode) nevadi nebo je snad nejaky skutecne ZAVAZNY DUVOD proc nemuze byt ve vyjimecnych pripadech kratsi? (a ktery trekarum muzete zdelit?) viz diskuze ze Stezky vlka
Co je to za nesmysl? Celková délka je snad více jak 80 km a délka jedné etapy nad 40km je pouze doporučená. Navíc se jedná o long s povinným bivakem a ne o dva midy.Proč v tom zase děláte hokej???
Pravidla jsou pravidla a minimální délka etapy je pořadateli dogtrekkingů zařazených do MČR uznávána minimálně 40km. Tak je to dohodnuté a nemá cenu slovíčkařit a balancovat na hranách.
... taky mi prijde, ze slovickari tombru
- Zavest povinny bivak - me se v Jesenikach fakt moc libilo, byl sem z toho nadsenej, konecne sem taky moch vyuzit tu svou povinou vybavu a uzit si spani venku, uzit si dvou spolecnych pařeb, spousty dobreho jidla... mno sebekriticky: asi to nepujde, s ohledem na slozitost poradani, trekare, co raci spi skutecne out, a tak... ale ja jen jestli se vam to taky tak libilo :-)
- Add placeni startovneho... sic se tu uz duvody poradatelu probiraly (proc NE), ale.... taky raci platim na ucet (posty maj furt zavreno, je tam fronta, ztracim cas hledanim post...) pri cenach sluzeb www.mBank.cz (http://www.mBank.cz) ... si muze KAZDY zalozit ucet treba i jen na poradani treku sebekriticky 2: nekoho kdo jen trochu nechce, nepresvedcim(e) - tedy nerozebirejme to uz, ja si jen stezuju...
rýp >:D Mě zas povinný bivak absolutně nesedí. Povinnou výbavu můžeš využívat i tak, nikdo ti v tom nebrání, pařby a dobré jídlo také někteří provozují i tak... Tohle se prostě z Lenčiny definice dogtreku "nic nemusím" vymyká opravdu poněkud víc...
Ještě ke Stezce vlka.Mě letos je jedno kolik mají LONGY jestli 80-100 km.jestli je povinný bivák nebo ne.To vše stejně zvládnu s přehledem.Ale na obranu Stezky vlka kdo tam byl tak stejně ví jak docela těžká a dlouhá byla 1.etapa a ve spojení s 2.etapou to byl plnohodnotný závod ať měřil kolik chtěl.A jen pro délku nebyl zařazen do seriálu MČR.Myslím že by pořadatele seriálu měli i toto zvážit že jestli před sezonou někdo zařadí závod do MČR a pak třeba jak se stalo Láďovi Parálovi že musel kvůli úřadum nějak upravovat trasu na poslední chvíli tak by měl i přes tyto problémy být závod zařazen do MČR ať je delká třeba jen 70 km.Bylo by to třeba ošetřeno klauzuli v pravidlech že v těchto vyjímečných případech kdy jsou nečekané problémy pro pořadatele je závod prostě uznán jako LONG. Také ta délka při LONG závodech není vždy dobrým měřítke.Podívejte s ena Oravský Dogtrekking na ty časy.Kdyby to byl LONG v celku tak ještě v pondělí se čeká na závodniky jak to byl časově těžký závod. Naproti např. rovinatější tratě okolo 100 km jsou to samé jako například letošní kratší Stezka vlka v docela velkých kopcích.Možná by se na podobné věci měl brát ohled a nedržet se pravidla ,,LONG minimalní délka 80 km. Je to pravidlo prostě moc obecné a nedořešené s ohledem na tratě a jejich převýšení a velmi rozdilnou náročnost určitých závodů. Myslím že např. DT na vzdálenosti např.50-70 km může být taky pěknou prověrkou fyzických a mentálních schopností. A je jedno jak se to bude jmenovat.
To Charles - placení startovného. Za Krušnohorský dogtrekking - placení startovného jinak než složenkou nebude možné. Účet u mBank či podobných ústavů s levnými službami nezaložím a) proto, že tím nevyřeším problém s finančákem a prokazováním plateb a případně nedovoleným podnikáním (pravidelná činnost za úplatu - účetnictví akce nevedu, složité vysvětlování....) b) proto, že skutečně nechci - prostě mi k mé práci, péči o rodinu a pořádání KD nestojí za to přidat ještě další věc (byť malou), abych ušetřila práci jiným - je to asi řečeno dost na tvrdo, ale už jsem z toho vyléčená. Mám své práce dost. A jen na okraj by mě zajímalo, kde žiješ a pracuješ, když je u Vás stále zavřená pošta. Omlouvám se, ale na DT už teď nejsem tak často, ani diskusi nestíhám pravidelně, takže nevím, o koho konkrétně se v případě nicku Charles jedná.
Mám z tohohle pocit, že moc lidí o pořádání DT kecá a málo kdo dělá... Takže prosím všechny, aby se snažili pomoct pořadatelům aspoň třeba takovou maličkostí, jako že zajdou na poštu.
A jelikož očekávám otázku proč by se mělo cca 70 lidí (závodníků) přizpůsobovat jednomu (pořadateli), tak hned s předstihem odpovídám...bez toho jednoho vola co to všechno odedře a nachystá byste mohli jet závodit tak víte kam... ;)
Zdravim Fra Mauro - Zuzu prosil jsem, aby sme to startovne uz nerozebiraly - ze si proste stezuju, ze to tak je.... Proste chapu rozhodnuti poradatelu prijimat jen slozenky, ja jen ze obcas ta argumentace(spec. ohledne ceny)... mno... LenkaB ma pravdu - proste MA!
Ziju v praze, pracuju pro ex eBanku (ted rajfku) na pankraci v dobe 9-18 +-cesta. Na "svoji" postu to mam 500m, otevreno 8-18 - takze jedine rano tj. v dobe kdy na hodku chodim se psem - s cestou, vypisovanim a frontou jen! 20 minut. To raci ty penize poslu z uctu treba ve tri rano! Do bank se chodi skemrat o hypoteku, na postu pro baliky(pac uz je nerozvazi) a platit slozenky. Jezis co to sem placam, to nikoho nezajima... Vice o mne v mem profilu Karel Slajer
PS: ale tohle, ani povinej bivak sem VUUUUBEC nechtel probirat co ta UZASNA "dohoda"? - vite o tom nekdo neco? je to pravda? vyhovuje vam to? je to tak spravne?
Ani na okamžik nechci zpochybňovat namáhavou práci pořadatelů :-X. A nechce to určite ani Charles a jiní. Pouze se snažíme pomoct (ikdyž to tak nevypadá O0). Jestli už pořadatel nemá kapacitu na nic dalšího, tak přece může rozhodit sítě (třeba tady na fóru) a někdo mu určitě pomůže. Třeba pokud jde o založení účtu a kontrolu došlých plateb apod, tak při pořádání treku v okolí Brna klidně pomůžu. Vsadím se, že podobnej přístup má i spousta dalších. My si nestěžujeme, pouze nám některý postupy připadnou lepší. Nevím co všechno to obnáší, proto hned pomoc nenabízím, ale určitě se nabídnu (pokud to půjde), když si některej pořadatel řekne o pomoc. Zajímalo by mě, zda se s tímto shodují i další nepořadatelé ::)
- Zruste tu stupidni dohodu o povine delce etapy treku(40km), a nechte JEN doporuceni NIKDO neudela trek na 5x16km, jedna kratsi etapa NICEMU (krom dohode) nevadi nebo je snad nejaky skutecne ZAVAZNY DUVOD proc nemuze byt ve vyjimecnych pripadech kratsi? (a ktery trekarum muzete zdelit?) viz diskuze ze Stezky vlka
Co je to za nesmysl? Celková délka je snad více jak 80 km a délka jedné etapy nad 40km je pouze doporučená. Navíc se jedná o long s povinným bivakem a ne o dva midy.Proč v tom zase děláte hokej???
Pravidla jsou pravidla a minimální délka etapy je pořadateli dogtrekkingů zařazených do MČR uznávána minimálně 40km. Tak je to dohodnuté a nemá cenu slovíčkařit a balancovat na hranách.
... taky mi prijde, ze slovickari tombru
Nevím v čem slovíčkařím, když drůhá etapa byla výrazně kratší než dohodnutých a do této doby respektovaných 40km.
Uvidíme, zda se letos podaří vyřešit problematiku kratších akcí, případně výbavy, ale když to tak blbě nazvu, tak "ideii" dogtrekkingu jsou právě ty větší vzdálenosti, takže bych nečekal žádné zásadní zvraty ve smyslu výrazného zkrácení etap, nebo rušení povinné výbavy, protože o tomhle prostě dogtrekking je a pokud se najdou pořadatelé a účastnící tak i bude...
Ohledně návrhů způsobů placení startovného - tohle už bylo projenáno na některé z minulých schůzek dle připomínek a námětů velmi podobných a často i stejných jako teď tady.
Závěr byl takový, že záleží na možnostech pořadatele, jaký způsob zaplacení zvolí. Jestli složenkou, převodem na účet atd... Je to prostě na jeho zvážení který způsob, nebo i kombinace je pro něj přijatelná a realizovatelná.
Třeba pro mě, jako případného pořadatele by bylo lepší účet, protože nemám problém s počítačem a kontrolou stavu účtu téměř online, ale někdo prostě třeba tak zdatný není a svěřovat tak už dost citlivou záležitost jakou jsou finance někomu dalšímu také asi není zrovna ideální.
Také jak už bylo několikrát psáno, placení na účet není zase tak naprosto ideální řešení a všelék. Když to vezmu ze strany účastníků, tak ne každý může elektronicky podávat příkazy k úhradě a někteří nemusí i v dnešní době mít bankovní účet. Ti pak musí buď jít na svoji pobočku banky, nebo pobočku banky účtu pořadatele (nebo zase na tu poštu a poslat to složenkou) - no řekl bych, že na poštu to bude jednodušší, prostě najdete tu nejbližší co se namane.
A mám pocit, že největší problém jsou ty nemalé poštovní poplatky... Pošta na každé akci vydělá svých 1500-2000kč... Ovšem podobnou čístku si banka vezme za rok za vední ůčtu a další poplatky, takže nakonec to vyjde téměř na stejno, jen je otázka, která strana to zaplatí... Ano jsou sice už i banky které poplatky minimalizují, ale většinou je to také něco za něco (minimální měsiční obrat, atd...) nebo je pro někoho zřízení a starání se o další účet u jiné banky prostě problém, tak jako by byl problém zase pro jiné běhat po úřadech a řešit různé jejich "podmínky" a "požadavky" (schválně v uvozovkách... >:D )
Třeba já jako pořadatel bych volil jen jeden způsob placení, abych v tom neměl zmatek, hlavně při dohledávání neidentifikovaných a ztracených plateb. A i když by pro mě byl vhodnější účet v bance, asi bych volil složenku, kvůli důvodů uvedených v předchozím odstavci, i když by to pro mě znamenalo větší družbu s poštovním vozem, který by k nám vyjezdil dálnici :-) A pošťačka by nabyla dojmu že hraji nějakou nekalou hru a za chvíli už budu v hrozném balíku >:D >:D
a co ta dohoda? zustane zachovana? nebo zustane jen u doporuceni?
Čárlsi na to ti teď nikdo neodpoví, až po schůzce pořadatelů. Byla jsem na ní 3x a je to dost vyčerpávající jednání a boj, každý má nějaký jiný názor a třeba o všem hlasovat. Pošli návrh mailem s dostatečným zdůvodněním PROČ si myslíš, že by se toto pravidlo mělo změnit a uvidíš co pořadatelé na to.
Můj osobní názor je, že by mohla být tolerována odchylka cca 5 km v délce jedné etapy (při zachování celkové délky 80 a více km) Ono prostě ty km někdy nevychází tak jak by si člověk představoval, takže drobná povolená odchylka by zabránila extrémům kdy je trasa např. 38 km a kvůli dodržení pravidla si dáte povinně 10 koleček kolem základního tábora... Navíc s ohledem na nás šneky a na pošahané myslivce v Jeseníkách (zákaz do lesa po 18 hod), by se dalo uvažovat, že 45 km v limitu 12 hod (start v 6 hod) se dá zvládnout. Víc km na jednu etapu (s omezením času) je pro šneky nemožné a pro ostatní "normální chodce" honička a stres.
Také jak už bylo několikrát psáno, placení na účet není zase tak naprosto ideální řešení a všelék. Když to vezmu ze strany účastníků, tak ne každý může elektronicky podávat příkazy k úhradě a někteří nemusí i v dnešní době mít bankovní účet. Ti pak musí buď jít na svoji pobočku banky, nebo pobočku banky účtu pořadatele (nebo zase na tu poštu a poslat to složenkou) - no řekl bych, že na poštu to bude jednodušší, prostě najdete tu nejbližší co se namane.
Tak ze strany účastníků, kdo nemá účet, může stejně tak dobře zaplatit složenkou na účet..., pokud pořadatel bude mít tento způsob úhrady.
Tak ze strany účastníků, kdo nemá účet, může stejně tak dobře zaplatit složenkou na účet..., pokud pořadatel bude mít tento způsob úhrady.
Jasně, ale na Odry (kde účet byl) mi stejně cca polovina lidí platila složenkou na jméno...sposta lidí zřejmě radši zaplatí víc za složenku aby nemuseli vypisovat ty čísílka