Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - bodování - odečty
dogtrekking forum
Dogtrekking - Chceš jít rychle, jdi sám. Chceš dojít daleko, jdi s ostatními. => Dogtrekkingové akce v ČR => Seriál MČR => Téma založeno: littlecake Listopad 06, 2014, 13:30:38
poslední týdny je diskutováno hodně návrhů na úpravy pravidel. Většinou začátečníky. Taky se s jedním připojím.
Dotkl by se jen pár chodců, pár běžců, odstranil by 2 sloupce v tabulce bodování, nezatěžoval by drahou výpočetní techniku 8-) ...
V letošním roce aspoň jeden bod získalo 213 závodníků. 32 odstartovalo víc jak 6 závodů, všechny jen 12 závodníků, všechny dokončilo jen 6... Korekce, tedy odečty nejhorších výsledků při absolvování víc jak 6-ti závodů, byly jen u 17-ti. Pro 7 z nich to znamenalo posun v celkovém hodnocení níže. Tito byli za větší počet absolvovaných závodů "potrestáni". Osmi to pomohlo, byli rychlejší, ale na menším počtu závodů.
Nevrátit se do minulosti, kdy v některých letech odečty nebyly? Pokud by k tomu došlo, tak věřím, že na některých závodech by bylo více závodníků, větší konkurence a větší spokojenost organizátorů - např. na Fryštáku bylo jen 59 závodníků ve všech čtyřech kategoriích, dokončilo 37, někteří nepočkali na vyhodnocení...
V minulosti - nejsem pamětník, čerpal jsem z info na stránkách, odečty někdy nebyli, jindy se započítávalo 6 závodů, jindy 2/3 (třeba z osmi). Historickou diskuzi a ani důvody pro a proti jsem nenašel.
Důvody jsou jednoznačné - pokud se bude počítat všechno, tak pro MČR musíš objezdit všechno. Jinak tě "předběhne" ten co je pomalejší, ale má víc dovolené. Najde se závodník, který půjde přes psa, protože odstoupením z jednoho závodu by se vyřadil z MČR. 6 závodů je zkušenostmi stanovený rozumný počet. Probíralo se to, probíralo, ale taky jsem nenašla kde...
Už jsem to psala na FB, systém, který by vyhovoval 100% všem neexistuje, vždycky se něco vyvrbí a někdo se cítí poškozen. A zkoušely se různé modely. Za mě by bylo ideální počítat 2/3 , dává to prostor pro výpadek (nemoc, práce...). To se ale zase nelíbí pořadatelům méně oblíbených závodů, systém "počítá se vše" donutí závodníky jet i tam, kde se jim loni nelíbilo.
Jelikož jsem se chtěl zúčastnit MČR,vybral jsem si na začátku roku 7 závodů(nakonec to bylo jen 6),kam chci jet.O účasti na všech jsem vůbec neuvažoval,protože objet za rok 9 a více skoro čtyřdenních závodů je pro mě náročné jak na čas,dovolenou,peníze,a to vše na úkor rodiny. Podmínka účasti v MČR v absolvování všech závodů je pro mne tedy nesmysl.
Patriku jako super, pokud nebudu řešit dovolenou, peníze a rodinu. Letos jsem si užil všech devět toulání, ale příští rok, pokud se něco nezmění, tak to už nebudu moc absolvovat...no a to bys pak byl lépe umístěný než já! O0 ale to by muselo být hodně vincentky abych s tím souhlasil... :D
Možná jsem trochu natvrdlý (u pečiva běžná vlastnost, všichni nemůžou být dnešní), ale nějak mi uniklo, že pro účast v seriálu MČR nestačí byť jen účast na jednom závodě (->Petra, Petr). Samozřejmě pro umístění ve vyšších patrech je nutná kombinace být co možná nejčastěji co nejvýš. Martine, že se nám letos podařilo objezdit vše, beru jako velké štěstí, nikoliv jako precedenc do budoucna. Ono stačí aby třeba kromě zmiňovaných dovolených, práce, peněz, rodiny do toho vlezlo zdraví, vyšší moc, jiné priority. Nebo třeba loterie, zda bude více závodů v lichých nebo sudých týdnech...
Název: Re:bodování - odečty
Přispěvatel: Petr JurčaListopad 07, 2014, 07:52:35
Podle mě je nejprve nutné se rozhodnout, zda-li i nadále bude dogtrekking spíše trempingem nebo bude snaha tento sport (což v současnosti podle mě není), posunout někam dál. Pokud se rozhodneme pro možnost 2, tak se to neobejde bez nutných změn pravidel, které postupně ukáže čas. V případě prvním je jakákoliv změna pravidel prakticky zbytečná.
Jakože v jiných sportovních odvětví jsem nepotkal tento systém, který je v DT (tedy seriál má třeba 9 závodů, ale do pořadí se započítají nejlepší výsledky jen z 6...), prostě seriál má x závodů a každý se počítá, ale tak to jsou jiné sporty... jako nejdůležitější se jeví asi opravdu otázka, jak ji nadhodil Petr, jestli DT je a bude něco jako soutěžní tremping (pak by se ale nemělo mluvit o sportu a mělo by tím pádem dojít k úpravě pravidel, neboť v nich se hovoří o DT jako o sportu ;) ) nebo jsme sportovci, závodíme a vyhrává ten nejrychlejší.... ono totiž i zde padlo opět to, že by měli výhodu ti, kteří mají více dovolené, což se dá vyřešit i jinak (viz diskuse ke startování), jenže to klade větší sportovní nároky na účastníky a to se "většině" nelíbí. Škoda, před nedávnem se k pojmu většina vyjádřil Tombru v jiné diskusi (hranice DTW1/2), ale zdá se, že tenhle pohled není mezi účastníky diskusí moc akceptovatelný.
Ano, jde o onu ideu co to dogtrekking je. Zatím bodování vychází z toho, že dogtrekking je považován za pohodové šlapání a bodování je bonus pro ty co si chtějí zazávodit ve smyslu rychlosti. Tedy aby si i oni přišli nějakým způsobem na své.
Jestliže tento sport dospěje vývojem k tomu, že se bude jednat zejména o bodovanou disciplínu na čas, tak pak se tímto směrem dá předpokládat i změna pravidel bodování.
Teď je podle mého dogtrekking někde mezi turistickými akcemi, které nějaké bodování na pořadí a čas téměř neřeší a mezi běžeckými akcemi, které se soustředí zejména na překonání trasy v co nejkratším čase. Můj dojem je ten, že to, že je to někde mezi je právě to zajímavé pro spoustu lidí, protože to spojuje jak chodce, tak běžce.
Tomáš Soural
Název: Re:bodování - odečty
Přispěvatel: Petr JurčaListopad 07, 2014, 09:49:12
Právě proto, že je nyní dogtrekking někde mezi sportem a trampingem, tak bychom se měli rozhodnout. Přizpůsobení pravidel dogtrekkingu blíže sportu s sebou ponese příliv běžců se psy, sponzorů a obecně lepší mediální obraz. V neposlední řadě se zvýší atraktivita tohoto sportu, resp. se z něj sport opravdu stane. Není přece problém udělat kategorii Hoby, kde se můžou realizovat a soutěžit mezi sebou neběhavci. Chápu, že pro zakladatele této krásné aktivity s našimi čtyřnohými kamarády a neběhavce to nejspíš nebude důležité, ale ta možnost tu je.
Martine budu Ti odporovat :-) např. v orientačním běhu je hlavním hodnotícím systémem tzv. ranking, kdy se z několika stovek vypsaných závodů různé důležitosti každému hodnotí pouze 12 nejlepších výsledků za sezonu.
Pokud pohlížím na dogtrekking jako na vytrvalostní sport tak opět závodníci v podobných aktivitách se soustřeďují na omezený počet závodů, které se dají zvládnout s maximálním výsledkem - kamarád který se opravdu živil maratony, mluvil o 3-4 za rok. Počet 6 hodnocených dogtrekkingů za rok je podle mne i z tohoto důvodu optimální a umožňuje tomu kdo chce závodit výběr akcí s možností dostatečného odpočinku mezi závody.
Troufnu se dívat na dogtrekking očima běžce i toho kdo trek jde s bivakem. Prioritou by mělo být trek dokončit. To že se kvůli tomu že zabloudím vzdá trek je podle mne zcela proti smyslu dogtrekkingu a toho překonat nepříjemnosti a dokončit (viz DTM1 na Máchovi). S tím souvisí i otázka "pseudovýbavy" ale kromě "kalibrované cihly" nevím jak tyto podmínky srovnat :(
Zasadil jsem se o startovací okno a způsob který je nyní v pravidlech. Startovat během třeba 24 hodin není únosné z pořadatelského hlediska. Po nějakých zkušenostech za těch pár let by mi jako pořadateli nevadilo pro longovou trasu druhé startovní okno druhý den treku (nejčastěji sobota) s 2 hodinovou penalizací pro toho kdo takto vystartuje. Ta by měla pokrýt zvýhodnění účastníka který zná dosažené časy nejrychlejších, případně změnu počasí k lepšímu. Protože si myslím že pořád budou i běžci startovat první den. Ono proflákat párkrát za rok následně sobotu s několika chody v hospodách, s povalováním nebo výletem do okolí aspoň mě velice bavilo :-)
Někdo to tu psal, notorického věšáka stačí upozornit u piva v hospodě. Hromadný start si v současném stavu mohou domluvit ti rychlí mezi sebou nebo komu to vadí tak můůže vystartovat v poslední minutu startovního okna.
Diskutovalo se ledasco, v pravidlech je nějaký kompromis který se snaží vyhovět všem. S trochou snahy se sáhodlouhé diskuze na tomto foru najdou a pro lidi kteří jsou v dogtrekkingovém světě míň času mohou být inspirativní ;)
Název: Re:bodování - odečty
Přispěvatel: Petr JurčaListopad 07, 2014, 10:14:02
tak si to pročti, má to pouhých 42 stran... http://dogtrekking.info/forum/index.php?topic=92.0
Tak pokud se smíříme s tím, že nějaké usnesení padne po diskuzi v roce 2007 a tím pádem už je to na věky věků uzavřená kapitola, tak k tomu už opravdu není co dodat.
běžci si body vyběhají, chodci vychodí a pokud chodí více jak 6, tak se jim škrtnou. Opravdu se tato výhoda/nevýhoda týká jen minima lidí - viz výsledky na stránkách, ..., "statistiky" na začátku tohoto tématu.
Navíc historicky to tady již bylo. Zdůvodnění tady i na FC "proč ne" mi připadají stejně účelové jako "proč jo".
Téma jsem nahodil, ať to dopadne jakkoli, tak budu jezdit na to, co budu moci dát s ohledem na další priority a vrchnosti nastavené pravidla budu respektovat.
Se zájmem si přečtu případné další příspěvky na toto téma, ale už nebudu komentovat 8-)
Letošní termínovka byla sestavená tak, že se z hlediska regenerace dala celá zvládnou jedině „na dluh“. Na jaře byla mezi čtyřmi akcemi mezera dva týdny, na podzim to samé mezi třemi akcemi. Pokud má být podobná termínovka příští rok, budu rád za možnost odečtů.
no, poslední dělení na běžce a neběžce tam máš z července 2009 (str. 40). A proč diskuze z historie? protože všechno co tady teď píšete už tu bylo, pokud to chcete otvírat znovu, nebylo by na škodu si tu historii přečíst, protože na spoustu svých připomínek tam ty odpovědi máte. BadBoy, pamatuji i treky týden po sobě, 3 treky za 5 týdnů,... pak je to o tom nevyplivnout se na každém až na dno...
To už je pak otázka toho, kdo do toho chce kolik dát. Já běhám i chodím hlavně pro radost (tím nechci říct, že nesoutěžím), nejen na trecích, ale i v týdnu po práci atd. a vím, jaké to je, když se toho člověk musí na několik týdnů vzdát kvůli únavovému zranění. Hrozný absťák :-) Letos se započítávalo každému šest nejlepších výsledků a šest závodů z devíti už šlo poskládat s rozumnými mezerami – na jaře a na podzim prostě něco vynechat. Při takovéto termínovce jsou tedy odečty ok.
Jinak odečty jsou i v seriálu dálkových pochodů Československá tisícovka, kam patří např. Krakonošova stovka, Beskydská sedmička nebo Pražská stovka. Z celkového počtu 23 závodů se letos započítává každému 8 nejlepších výsledků. Ve výpočtu se projeví časové rozestupy jednotlivých závodníků za vítězem závodu. A mám takový dojem, že se zohledňuje i počet účastníků, ale to si nejsem jistý. Fakt je ale ten, že 23 závodů proti 9 je mazec :-)
Já furt nějak nechápu, co se to poslední dobou zase děje. Lidi, kteří byli na prvním DT letos nebo loni vehementně vymýšlejí změny pravidel..aniž by si důkladně prošli diskuze, kde se dané téma už někdy dřív řešilo. Kolik lidí běhá pravidelně DT? Kolik z nich běhá DT roky? Kolika z těch, kteří běhají DT roky nevyhovují pravidla? Nechápu, proč je problém přizpůsobit se systému, který vyhovuje většině. Proč máme přivádět do dogtrekkingu nové běžce? Dogtrekking - "trek" lze přeložit jako "túra", nikdo způsob pohybu nenakazuje, kdo chce, může běžet, kdo chce, může se plazit a kdo nedá jinak, tak ať si třeba táhne jednu nohu za sebou, ale moc nechápu proč nutně přivádět nové běžce, když trek=túra a ta se asi primárně neběhá. Možná mám mylnej dojem, ale vždycky jsem si myslela, že myšlenka dogtrekkingu asi nebyla tolik o sportu ve smyslu "výkon" nebo "soupeření", ale spíš o těch ostatních věcech, o které jde, jako parťáctví se psem, vůle vytrvat, schopnost poradit si, ale i kamarádství a někdy i nutná spolupráce - ale asi těžko definujeme dogtrekking jako vytrvalostní kynologickou "aktivitu".. navíc si nejsem jistá, kolik sponzorů by se hrnulo do akce bez vítězů, bez vyhlášení.
Právě proto, že je nyní dogtrekking někde mezi sportem a trampingem, tak bychom se měli rozhodnout.
Kdo "my"? Kolik dogtrekařů, kteří tvoří dogtrekking roky, chce dogtrekking měnit? Měla jsem za to, že snaha je spíš zachovat tvář dogtrekkingu. Nesouhlasím s názorem, že dogtrekking je v současné době mezi turistickou akcí a běžeckým závodem. To by se dalo tvrdit, pokud by počty běžců a "turistů" byly vyrovnané, a to ani z daleka nejsou.
Změna pravidel = noví běžci, masovost dogtrekkingu, sponzoři... Tímhle už argumentoval v boji o změnu Roman před cca 5-6 lety. Pak začal pořádat svoje závody a přes veškerou snahu a propagaci a sponzory, tak s nastavenými pravidly pouze pro běžce měl účast cca 20 osob (ke konci už ze zoufalství otvíral i kategorii bez psa). Takže se ptám, kolik lidí se psem je schopno a ochotno uběhnout 100 km a přijet navíc, kdyby se upravily pravidla pro běžce? Pět? Navíc masovost v dogtrekkingu není až tak žádoucí, většina akcí má stopstav na nějakých 80-ti až 100 lidech. Víc většinou ochranáři nepovolí (vadí jim tam ten pes, který se na hromadných akcích typu různých "výzev" nevyskytuje a nebo v omezeném počtu a předpokládám, že ho organizátoři nikde nehlásí, nemají zpracovaný řád ochrany zvířat a jiné lejstra, které pořadatel DT jako primárně psí akce musí mít). A mezi náma, akce, kdy 5000 lidí valí Krkonošema, Beskydama atd. popíjí iontové nápoje a vesele odhazuje plechovky (protože oni jsou sportovci a na maratonu je to běžné) je pro přírodu mor!¨
PS: Mě se taky třeba líbí fotbal, ale nerada bych si okopala lakýrky... myslíte že by kvůli mě změnili pravidla a mohla jsem ten balon brát do ruky?
Nikdo nikoho nevyhazuje, ale přece pokud se mi nějaká aktivita nelíbí, nevyhovuje mi... tak nechci aby se to změnilo mně osobně na míru (a přizpůsobovalo se mi dalších 100-200 lidí, kterým to naopak pasuje), ale najdu si něco jinýho, co mi bude vyhovovat líp, případně si to vymyslím, uspořádám a zorganizuju.
Před schůzí pořadatelů bývá na diskusním fóru dán prostor k připomínkám, ale jakmile člověk s nějakými přijde, je na něj koukáno jako na „toho zlého, co chce měnit ten náš krásný, roky pěstovaný dogtrekking.“ Vždyť to tak není. My ten sport máme také rádi, prostě jen využíváme prostoru k připomínkám a bez ohledu na to, jestli budou vyslyšeny, budeme pravidla DT pro rok 2015 respektovat stejně jako vy.
P.S. – Používám „my“, protože druhá skupina se zde označuje za „většinu“. Ano, většině současná pravidla asi opravdu vyhovují, ale kolik lidí z většiny by zvedlo ruku pro změnu, která by se jich vůbec nebo nijak výrazně nedotkla? Z většiny zde diskutuje pouze pár lidí.
P.S. 2 – Staré diskuze mám přečtené, i tu se 42 stranami.
tak si to pročti, má to pouhých 42 stran... http://dogtrekking.info/forum/index.php?topic=92.0
Tak pokud se smíříme s tím, že nějaké usnesení padne po diskuzi v roce 2007 a tím pádem už je to na věky věků uzavřená kapitola, tak k tomu už opravdu není co dodat.
No problém je, že tenhle námět nepřináší nic nového co by se už nezkoušelo a nějak se mi nedaří najít slušný důvod proč to zrovna teď zase měnit. Jak už tu bylo psáno, způsob bodování nebude nikdy vyhovovat všem a tedy nějaký kompromis je velmi obtížný.
Také se mi nezdá fér naznačovat, že pochod se psem na není sport, ale běh už ano. To je asi o pohledu na věc co je sport a co spíš soutěž.
A když už se snažíte něco změnit, musíte počítat s tím že se to ne vždy podaří a hned si stěžovat, že někdo nechce můj nápad akceptovat a má to to jiný názor, k tomuto prostě patří.
Téměř každý rok se řeší a dělají nějaké změny a korekce které se někomu líbí a jinému zase ne.
Je fakt že charakter dogtrekkingu formují zejména pořadatelé, kteří se do organizování pustí a obětují tomu hromadu svého času a nervů. I oni se často velmi neradi musí sklonit před pravidly, které jim nevyhovují (každému obvykle něco jiného). Samozřejmě je důležitá i interakce s účastníky, která je jak přímo na akci samé, tak na diskuzních fórech, tak ve finále na schůzce pořadatelů. Proto také většina pořadatelů na konci sezóny jede i přes celou republiku, aby mohli strávit sobotní odpoledne dohadováním co je a co není potřeba změnit a řešit.
Ale zpět k tomuto tématu změny bodování. Já osobně nevidím moc velký přínos v tom měnit pravidla bodování každý rok podle zrovna aktuální skladby startovního pole. Byly doby, kdy se měnilo téměř každý rok a i tento model už tu v podobné formě byl.
Námět přednesu, ale i z pročítání diskuze v tom nevidím nějakou větší podporu od veřejnosti...
Jenom malý poznatek k termínovce pro Jirku - termínovka byal sestavená tak, jak dovolili majitelé areálů, úřasdů... atd... Bylo velice těžké dohodnout nějaké přesuny pro např. Toulovce, když už většinap ořadatelů měla vyjednané místo. A navíc - již jednou se tu řešilo, že letní treky jsou fajn jen někde - třeba i na Šeráku se pečeš, ale taková představa brna... :P takže to prostě tak vyšlo. Kdyby bylo o akci méně - brblete, že jej ich málo...atd atd
Dogtreking není typický masový sport, nebo závod; cílem není (u 80% ucastníků) být první, nebo nejrychlejší. Cílem je projít si se psem trasu, poznat něco nového, pěkně si to užít; a v cíli si pokecat, dobře se najíst a popít. Je to spíš společenská akce (turistická); ano a soutěž.
Nechci DT směřovat blíže sportu, neb to přinese příliv - běžce a závodníky, sponzory, média a atraktivitu.
Jasan, mě jen přišlo, že to závodění je v DT bráno celkem vážně (vyhlášení, ceny, body...) ;) ale to je samozřejmě subjektivní pocit. Myslím, že nějaká velká masovost tady zatím nehrozí - hlavním důvodem je stop stav, který je buďto dán vnějšími okolnostmi, nebo si ho pořadatel určí sám podle svých sil a pokud pořadatel udělá závod třeba pro 500 účastníků, tak tam holt nepojedu, páč to je na mě moc... Jinak, mám taky pocit, že cca pro 80% účastníků není důležité závodit, ale úžít si to, ale byl jsem vyveden z omylu...závodí i ti, co jdou na limit...nebo ti tu aspoň svižně diskutují... ale toto není téma bodování a odečtů bodů. Asi víc se sem hodí poznámka Honzy, že v orienťáku se z několika stovek závodů hodnotí 12 nejlepších. Oki, takže zkušenost s odečty je i z jiných sportovních odvětví. Jen nevím, jestli je srovnatelných několik stovek závodů a výběr 12 bodovaných v orienťáku a 9 závodů v DT s výběrem 6 závodů včetně několik stovek, možná tisícovek účastníků v orienťáku s několika desítkami účastníků v DT. Tombru, ten důvod, proč to vrátit zpět, napsal Patrik - odečet bodů za ujítí více než šesti treků se týká malého procenta účastníků. Na jedné straně tu je pravidlo, které se týká méně jak 10 lidí ze 100, ale na druhé se argumentuje, že přeci kvůli 20 lidem ze 100 nebudeme měnit pravidla...
Honza píše, že se můžeme soustředit jen na vybrané závody. Vybrat si závody mám možnost i když budou bodovány všechny.
Vadí, že bude lépe hodnocen v MČR ten, který ujde více treků, i když je pomalejší? Oki, je to na mě (a mém zaměstnavateli), jestli jsem schopen absolvovat stejný počet treků, jako soupeř. Stejně tak je totiž "nespravedlivé", když se můj soupeř nezúčastní závodu, já získám lepší bodové hodnocení, i když nejsem rychlejší a v konečném součtu (odečtu) je započítán právě tento můj lepší výsledek bez účasti "konkurence".
A ještě si dovolím poznámku, proč hymbajs se tu musíme zaobírat nějakými pitomými náměty někoho, kdo tu je nováčkem... jednak to zásadní napsal Patrik - máte připomínky? dejte je na fórum k diskusi před schůzkou pořadatelů (asi by snad měl být i zlinčován ten, který vypustil tento nesmysl do éteru, nebo aspoň vyloučen :) ) a nebo například ten kdo je nový, má ještě chuť něco měnit, něco ve smyslu "nové koště dobře mete...", nebo třeba pro to, že když před časem s něčím podobným přišel někdo kdo běhá, tak měl smůlu, byl udolán většinou ale sakra práce, se objevil zas někdo jiný, kdo běhá a má zas ty samé připomínky... Oni snad někde musí mít hnízdo! >:D Prostě, i když se to už holt řešilo v roce 2007, 2009, 200... a zase letos, tak to asi není vyřešeno nějak tak úplně... Už třeba jen návštěvnost těchto diskusí hovoří o tom, že toto jsou ožehavá témata.
Jestli to nebude tím, že tento bodovací systém tu už byl, běžcům nevyhovoval a na jejich žádost se vymyslel systém jiný, později ještě vyladěný na konečné číslo 6. Připomínky, které tu proti němu padají, nejsou vycucané z prstu, ale potvrzené praxí.
Petro, přesně tak... a navíc pokud by se příští rok počítalo vše, tak ti stejní (páč si zlomí třeba haxnu nebo je manželka nepustí z vodítka a na dva poslední závody vypadnou) budou znovu plakat a chtít změnu, že je to nespravedlný, protože jsou nejrychlejší ze všech a kvůli blbé smůle na ně bedna v MČR nezbyla. ;D