Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - Proc po celou dobu na voditku...???
dogtrekking forum
Dogtrekking - Chceš jít rychle, jdi sám. Chceš dojít daleko, jdi s ostatními. => Jak na to? => Pravidla dogtrekkingu => Téma založeno: Brestak Leden 07, 2008, 21:25:56
Název: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: BrestakLeden 07, 2008, 21:25:56
Ahoj, nikdy jsem zadny dogtrekking nesel, nahodou jsem narazil na tuto stranku a tento zavod me docela oslovil, uvazuji ze se nekdy na nejake akci s pejskama pekne projdem:) jen me zarazi proc musi byt po cely prubeh zavodu psi na voditku??? Nevite nekdo proc to tak musi byt??? Nedokazu si predstavit ze bych je mel celou dobu uvazany....
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: ježuraLeden 07, 2008, 21:31:58
Bohužel je to jedna z podmínek od úřadů povolujících akce (lesy, myslivci, CHKO, obce...) bez vodítka to prostě nejde ???
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: tombruLeden 07, 2008, 22:28:33
Myslím že i u jednotlivce pohybujícího na vlastní pěst v lese se psem platí to že by ho měl mít uvázaného.
Teda my to respektujeme a několikrát jsme byli podrobeni "výslechu" myslivce, že náš pes byl na volno, protože byl uvázaný na canicross opasku za sled postroj a z dálky to vypadalo že je na "volno". No až nás zastavil tak skoro nerad uznal, že jsme ho měli uvázaného.
Docela je chápu, když 3m před psem vyrazí srnka, nebo zajíc, i velmi dobře vycvičený pes může mít problémy s odvoláním a někdy stačí i pár metrů a je zle.
Nedávno na naše psy v lese zaútočila smečka tří čivav nějakých houbařů, kteří neměli ani po ruce vodítka. No my jsme své psy uvazné měli a tak se nakonec nic nestalo a nakonec se je podařilo odehnat. Ještě chvíli nas z toho mrazilo, nejsme ten typ drsňáků co by si řekli nad naříkajícim zraněným, nebo umírajícím zvířetem - dobře mu tak, mělo mít rozum (nebo jeho páníček).
Pokud máte vhodné vybavení, máte pejska uvázaného na 2,5m šňůře za opaskem, takže vás necapluje za ruce, nemusí jít přísně u nohy a v podstatě si může volně čuchat atd... A když je potřeba, vždy si ho můžete přitáhnout, tedy pokud nejdete s 70kg psem a vážíte 50kg >:D
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Leden 07, 2008, 23:44:51
pravidla dogtreku - tak jak píše LenkaB, ale jinak s tebou, Tombru, těžce nesouhlasím!!! To že pes má být v honitbě (cokoliv mimo obydlenou oblast) na vodítku je výmysl myslivců! Pes musí být POD VLIVEM vůdce, tzn. že ten musí být kdykoliv schopen psa přivolat/odvolat/zastavit. Bohužel myslivecký zákon je právě myslivci velmi často interpretován poněkud podivně - samozřejmě vždy tak, jak se jim zrovna hodí...
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: tombruLeden 08, 2008, 00:21:48
pravidla dogtreku - tak jak píše LenkaB, ale jinak s tebou, Tombru, těžce nesouhlasím!!! To že pes má být v honitbě (cokoliv mimo obydlenou oblast) na vodítku je výmysl myslivců! Pes musí být POD VLIVEM vůdce, tzn. že ten musí být kdykoliv schopen psa přivolat/odvolat/zastavit. Bohužel myslivecký zákon je právě myslivci velmi často interpretován poněkud podivně - samozřejmě vždy tak, jak se jim zrovna hodí...
To je asi pravda, že přímo asi nařízeno to možná není, jenže se vůbec nedivím, ač myslivce moc nemusím, tak proč to tak i možná bez přímé podpory v zákoně či vyhlášce chtějí chápu. Protože pojem "Pes musí být POD VLIVEM vůdce" je teda dost nešťastný a jak to pak vypadá v praxi jsem si už mnohokrát vyzkoušel - těch opravdu POD VLIVEM je teda mizivé minimum. Jasně spousta lidí chodí na cvičáky a často se jim podáří vycvičit psa který opravdu bez vodítka nepůjde za zvěří i když mu vyskočí před čumákem. Bužel v terénu mám zkušenost takovou, že potkat takového psa je dost vzácnost. Jestliže páníček dokáže s obtížemi odvolat svého psa který vyjede po našem, asi těžko se mu to podaří i případě zvěře. A tak jsem nad jejich požadavkem, který mi při těchto zkušenostech připadal celkem logický nepřemýšlel tak že bych pochyboval že na to nemají nějaké zákonné právo.
Tak proto jsem možná uvedl nesprávně souvislosti v předešlém příspěvku.
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: tombruLeden 08, 2008, 00:55:29
No není nad to se poučit z vlastních chyb - v aktuálním znění zákona o lesích opravdu není nic o povinném vedení psa v lese na vodítku a ani žádná formulace o poslušnosti. Ovšem pozor, pohyb psů může být definován místní vyhláškou a to jak na území obce, tak zřejmě i v lesích spadajícich do jejich působnosti.
Takže moje doměnka o plošném požadavku na psa na vodítku nebyla správná, ale pozor také nespoléhat na to, že te nemůže být někde vyhláškou nařízeno!
A v případě oficiálních akcí je to už úplně něco jiného - tam si to může dát správa přímo do požadavků - viz citace níže:
Aktualizované znění 289/1995 Sb. ZÁKON
ze dne 3. listopadu 1995
o lesích a o změně a doplnění některých zákonů (lesní zákon) částka 76 Sbírky zákonů ročník 1995 rozeslána 15. prosince 1995 (účinnost 1. ledna 1996)
§ 20 Zákaz některých činností v lesích
(5) Organizované nebo hromadné sportovní akce lze v lese konat na základě oznámení orgánu státní správy lesů. V oznámení, které musí být předloženo nejméně 30 dnů před dnem konání této akce, pořadatel uvede místo a termín konání této akce, předpokládaný počet účastníků, způsob zajištění a souhlas vlastníka lesa. Orgán státní správy lesů může do 15 dnů ode dne doručení oznámení stanovit doplňující podmínky. Ustanovení odstavce 1 písm. g) a j) a odstavce 4 nejsou dotčena.
Pokud se jedná o zákon o myslivosti, tak tam je formulace POD VLIVEM uvedena (viz níže) ale podle mě je to dost nešťastná formulace - tím pod vlivem si každá strana může představovat něco jiného - myslivec vodítko a psovod bude spoléhat na výcvik svého psa. No jednoznačné to teda zrovna není. Další bezva zákon...
449 ZÁKON ze dne 27. listopadu 2001 o myslivosti
§ 10 Povinnosti vlastníků domácích a hospodářských zvířat a vlastníků pozemků
(1) Je zakázáno vlastníkům domácích zvířat, včetně zvířat ze zájmových chovů a zvířat z farmových chovů zvěře, nechat je volně pobíhat v honitbě mimo vliv svého majitele nebo vedoucího.
No a nakonec to co je nejmíň příjemné a také hodně diskutované - ta formulace je taky bezvadná, v podstatě pokud budete 200m od oplocení nemovitosti sloužící k bydlení a myslivecká stráž nabyde dojmu, že pes není pod vlivem majitele a štve zvěř, tak....
§ 14 Oprávnění myslivecké stráže
e) usmrcovat v honitbě toulavé psy, kteří mimo vliv svého vedoucího ve vzdálenosti větší než 200 m od nejbližší nemovitosti sloužící k bydlení pronásledují zvěř; pokud je tato nemovitost umístěna na oploceném pozemku, počítá se vzdálenost od jeho oplocení. Toto oprávnění se nevztahuje na psy ovčáckých a loveckých plemen, na psy slepecké, zdravotnické, záchranářské a služební; usmrcovat kočky potulující se v honitbě ve vzdálenosti větší než 200 m od nejbližší nemovitosti sloužící k bydlení; pokud je tato nemovitost umístěna na oploceném pozemku, počítá se vzdálenost od jeho oplocení,
Tak toliko trochu osvěty jako omluva za špatné informace. O:-) O:-) O:-)
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Leden 08, 2008, 08:25:29
Tombru - tak pojď někdy na procházku se mnou ;) - Barda dacan se nechá zastavit i když mu před čumákem vylítne srna nebo zajíc, problém je v tom že nesmím koukat po stromech, ale po psovi, protože sám se nezastaví, no a hlavně je schopný se nenápadně vytratit... Ale odvolání od zvěře ukážu kdykoliv komukoliv (pokud teda někdo zajistí tu srnu >:D) Oprávnění myslivecké stráže - pokud by se to dodržovalo, bylo by nám hej - těch vyjímek je tam docela dost... jenže ti blbouni kolikrát ani netuší co je vlastně lovecké/ovčácké plemeno nebo tě přesvědčují že musí mít lovecké zkoušky apod. Našla jsem kdysi zastřeleného retrívra, není to zas tak dávno kdy na večerní procházce zastřelili borderkolii asi 10m od majitele (neštvala a nesmějí střelit ani kdyby jo) a když pohledáme trochu hlouběji najdou se i psi zastřelení na vodítku, zastřelený kůň, kterého si myslivec prý spletl s divočákem,... :'(
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: BrestakLeden 09, 2008, 21:41:40
Mam doma taky pejska, kteryho uplne vpohode odvolam a nikdy jsem ho v lese na voditku nevodil a ani se me nevzdalil z dohledu. Jestli je to opravdu v dogtrekkingu zasadni pravidlo, tak asi pujdem na poradnou turu jen tak spolu na volno:)
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Vojta s BertouLeden 09, 2008, 21:51:03
Berstaku taky jsem tak uvažoval, než jsem si loni zkusil prvni trek. Se psem jsem chodil v lese na šňůře a na loukách na volno. Ale zjistil jsem, že psovi vůbec nevadí jít celý den v postroji uvázaný na vodítku (on si po čase myslí, že to tak musí být, když tak jdou všichni) a při chůzi to moc pomáhá, hlavně do kopce. A DT má ještě pár výhod - jdeš se stejně potrefenejma lidma, pes si tě užije 3 dny v kuse a ruku na srdce - šel bys jen tak na vandr 100 km? Já ne. Takže to přijeď zkusit. V+B
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Kryštof+NaruLeden 09, 2008, 22:00:39
@Brestak: Taky se mi to zpocatku moc nelibilo (dokonce jsem pry o dogtrecich kvuli tomuhle nechtel ani slyset, ale ty pozitivni zazitky to asi prebily tak dokonale, ze mi tohle uplne vymazaly z hlavy a ted tomu neverim a ani si na neco takoveho nevzpominam :) ), ale ty duvody jsou opravdu celkem rozumne (ikdyz pominu ty zasadni typu povoleni akce od uradu, tak je tu porad napr. bezpecnostni duvod - at mas sebehodnejsiho/vychovanejsiho psa, tak se muze potkat s nejakym asocialem, ktereho vubec nezajima, ze se ten tvuj chce seznamit/hrat - at od jineho dogtrekare nebo uplne cizich kolemjoudich, pak taky vetsina tras vede po turistickych znackach, kde se pohybuji i "civiliste" a kdyz si predstavim nejakeho nepejskare, treba vystrasenou maminku s detma, jak potka za den nekolik desitek psu navolno...atd atd)
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: ježuraLeden 10, 2008, 06:32:53
Teď to nemyslím ani na Kryštofa ani na Vojtu, ale většinou právě se psy o kterých páníčci tvrdí, že jsou supervychovaní bývá nejvíc problémů. ;) Když pominu nařízení úřadů, tak si musíte uvědomit, že doma jdete se psem sami za sebe, případné průsery jdou na vaši hlavu. Na treku to za vás slízne pořadatel a příští rok si prostě v dané lokalitě neškrtneme.
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Honza_a_GriniLeden 10, 2008, 14:28:45
Lidi, vezměte rozum do hrsti ... nebo alespoň do hrstičky.
Proč si pořád (někteří) myslíte, že se nemůže nic stát ve smečce 100 psů různého zbarvení, smýšlení, temperamentu, ...?
Nad požadavkem majitelů nebo správců lesů, vod a strání: "pustím vás do svého lesa, ale budete mít psy uvázané" snad nikdo nebude polemizovat. Protože my chceme jít se všema těma kamarádama do jeho lesa. S celou tou ohromnou psí smečkou! Proto jsme ochotni respektovat požadavky, které nám tuto zábavu umožní provozovat.
Pominu-li majitele lesů, vod a strání, kteří nemusí být nakloněni tomu, že třeba jen 5 psů ze 100 jim prožene nebo snad i potrhá pár zvířátek v jejich království, tak ... si uvědomme, že se ti mazlíci klidně sežerou navzájem kvůli buřtu, který někomu z nás vypdal z batohu na cestu přímo před jejich čumáky.
Vůbec mi nevadí, že ostatní hafani mašírují na provaze a i moje holčička zlatá je na vodítku i když by nikdy nikoho nepotrhala a srnu nebo zajíce ani nedohonila. Mohla by ale klidně Vojtovi s Bertou vybrat z batohu nějakou dobrotu, až se Ti dva budou fotit na nějakém hezkém kopečku.
... a kromě toho - na "stém" kilometru jsem moc rád, že se nemusím starat o to, kde se mi ten pes poflakuje, protože vím, že je na konci provazu, co mám kolem pasu, a já se můžu pekelně soustředit na to, kterou nohu mám zrovna teď popostrčit před tu druhou.
Zkuste to jako Vojta s Bertou, Lenka, ... Venca, Karel, ... nebo já. Zkuste to s námi podle našich pravidel.
Honza a Grini
PS: Připoutáváte se v autě na zadním sedadle, abyste při čelním nárazu nezlomili vaz osobě, která sedí před vámi? To jsou zase jiná pravidla.
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: jirkalabrausLeden 11, 2008, 10:51:11
Pro pejska to možná nebude tak velká zátěž být na vodítku jak si někteří předsuzují. Já když jsem se snažil hledat informace o epilepsii psů tak jsem nalezl zdroj, který uvádí, že dosud nebyl zaznamenán případ epileptického záchvatu psa vedeného na vodítku. Na našich psech mi přijde, že to někdy berou pozitivně, že mně mají uvázaného. Nekllidné jsou jen než mne roztáhnou a pak už mně za sebou nadšeně vlečou. Musím k jejich cti dodat, že už se někdy i zastaví, když upadnu a poskytnou mi první pomoc olízáním. Jinak ač je má žena vychované a docela ji poslouchají, jistotu, že jí psice za něčím neuteče to bych asi neměl nikdy. Ono se může vyskytnout nové, neznámé, neodolatelné lákadlo a průšvih je na světě.
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: mařenkaLeden 11, 2008, 12:38:23
ono hlavně sou psi uvázaní kvůli tomu aby táhli do kopečka si nedovedu představit že bych do těch kopců musel chodit bez pomoci ??? a když máte psa na volno a potkáte myslivce který už viděl před váma 20lidí se psama na volno tak to sou spíš zbytečné problémy pro pořadatele. Ale v krátkodobém pouštění k vodě atd. nevidím žádný problém
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: ježuraLeden 12, 2008, 11:37:42
Máňo, napiš hlavně, že se uvazuješ k psovi proto, že on je střízlivej a někdo tomu velet musí >:D
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: mařenkaLeden 12, 2008, 11:51:10
to sou výhody z toho vyplívající to je každýmu jasný ;D ale my máme s baxem demokracii když on chce do leva a já do prava tak ho odvážu a dem si po každej po svím ;D
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Červen 22, 2009, 12:32:40
Hodně jsem uvažovala jestli rýýýpnout i do tohohle tématu - zejména proto, že budu střílet i do vlastních řad, ale nedá mi to... Prakticky v každých propozicích se dočtete zdůrazněný zákaz pohybu psa navolno na trati i v base-campu, vyhrožování diskvalifikací i když vám pes sedí před stanem bez vodítka,... No a pak někomu na treku uteče pes, on si v klidu dojde do cíle bez psa, zajede si pro něj do útulku.. a nejen že není pro výstrahu oběšen, on není ani diskvalifikován! A zrovna na treku, kde i "notoričtí pouštěči" sekali dobrotu, protože přece jen, nová lokalita, strašení bedlivým dozorem... a nikdo z nás nechce dělat pořadatelům problémy, tím míň se nechat chytit nějakým ouřadou a znemožnit tak povolení pro další ročník(y). Už to, že dotyčný došel do cíle bez psa těžce nechápu - bez psa bych se do base-campu plazila kanálama, ne nakráčet do cíle jako že ok...
No a když se podrobně podíváme na pravidla, tak zjistíme, že je vlastně stejně porušujeme všichni - "Psovod je se psem při dogtrekkingu spojen buď postrojem a vodítkem připjatým k bedernímu pásu, nebo vede psa pouze na vodítku" - tedy velká část dogtrekařů toto pravidlo poruší už když pouští psa do vody, ale i ti, co mají psa na vodítku i ve vodě toto pravidlo poruší v okamžiku kdy psa uvážou před hospodou (pes a psovod už nejsou spojeni), ke stromu na bivaku,...
Jsou lidi co vodítko opravdu jinde než na treku nepoužívají a další, které právě toto pravidlo od dogtreků odradilo... Ano, jsou i takoví co si psa nemůžou dovolit pustit ani na vteřinu, takoví co je pes táhne a nemají důvod jej pouštět,... ale co si takhle moct aspoň trochu vybrat? A ještě jinak – k čemu je mi, že jistý pes (už nechodí) byl na vodítku když si pochutnával na mém pozadí? A nejsem jediná kdo od tohoto psa obdržel „přátelský“ rafanec. Stejně jako vodítka nevyřešily další napadení lidí i psů – když procházím kolem sedícího trekaře, fakt mě nenapadne jít obloukem, protože jinak budu mít psa s dírou na náušnici… Stejně jako když někde narazím na volně pobíhajícího místního vořecha se špatnými úmysly, spíše psa odepnu a pošlu dopředu, zatímco vodítkem držím v šachu agresora…
Za nejideálnější považuji "zákonnou" formulaci - pes musí být pod vlivem psovoda. Výstižné, ne? Buď jej ovládám i na volno, nebo jej nepouštím. Tečka. Navíc třeba zákaz pouštění v úseku CHKO, zákaz vzdalování se mimo trať.. a klidně i povinnost psa přivázat při potkávání kohokoliv. A nekompromisní diskvalifikace všech, kterým pes zmizí „mimo vliv“. Pokud je problém v povoleních, co tedy brát toto pravidlo stejně jako se bere to o chůzi ve dvojicích, tedy „pokud neuděláš průser, choď si jak chceš“?
A teď do mne >:D
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Veruna a LajkaČerven 22, 2009, 12:47:36
Já to pravidlo teda chápala tak, že spojen se psem musíš být když jdeš - proto bych neřešila hospodu ani bivak. Respektovala bych i případné odchýlení se s cesty a nechání psa vylítat na přilehlé louce (např.), ale když je šňůra v pravidlech, měli by jí všichni, kdo chtějí být na výsledovce, respektovat - stejně jako trasu. Když se mi někdo se smíchem chlubí v táboře, jak si to tam a tam zkrátil, tak se mi protáčí panenky - just když ten člověk dojde pět minut přede mnou.
Psi na volno se mi nelíbí - rozptylujou mého psa a podle mě to bezpečnější je. Když někdo má na vodítku agresiva a i přesto ten pes někomu něco udělá, tak je majitel debil a nic víc. Můj pes nevyjíždí na průchozí ale i přes to se při míjení stahujeme.
"Venčit" na volno si může kdo chce kde chce - mimo závod. Míst na procházku/výlet/cokoli je všude v pysk.
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Červen 22, 2009, 13:02:24
Zkracování je samostatná kapitola - holt někdo to s klidem udělá, jiný ví že by tím podvedl hlavně sám sebe a tak to neudělá ani když se plazí z posledních sil... A pořadatel by musel stát na každém druhém kilometru aby ty zkracovače uhlídal, takže... dobře jim tak, když si to srovnají se svým svědomím... Rozdíl je v tom, že zkrácení tratě beru opravdu jako podvod. Nefér vůči těm, kteří jdou poctivě celou trať. Ale čím si oproti ostatním pomůžeš když psa chvíli pustíš navolno nebo když potkáš dva kamarády a chvíli jdete tři?
Zkušený dogtrekařský pes moc dobře ví co ho čeká a ani ho nenapadne se někde vylítávat i kdyby byl navolno furt. Jak můžou psi navolno tvého psa rozptylovat? (obzvlášť když teď navolno chodit nesměj - a nesrovnávej vesnický vořechy bez dozoru a psy dogtrekařů) Když vezmeme teoretickou situaci kdy by vodítko nebylo povinné, tak stejně nikdo rozumný nenechá svého psa jen tak lítat za tvým, čili při předcházení se buď očuchnou (jako se často děje i na vodítku) a dál jdou každý po svém, nebo si jeden z vás (nebo oba) dá psa k noze a minete se takto... úplně stejně jako se s cizími psy míjíš kdekoliv jinde...
Víš, já to pravidlo donedávna brala tak, že když mě pořadatel přistihne se psem navolno, tak mě pro výstrahu na místě zastřelí.. a ono teda asi platí jen pro někoho... takže se ozývám že chci taky a narozdíl od jiných navíc dojdu do cílem se psem... (a ráda rýpu, no... :P)
edit: trochu pozměním tvou větu: když má někdo zdrhače a pustí ho navolno, tak je majitel debil a nic víc. Stejně jako nechceme povinné náhubky, protože rozumný člověk dá agresorovi náhubek sám nebo si ho dobře hlídá, nechme na uvážení člověka i to jak moc a kdy bude mít psa na vodítku, ne? (běda jestli teď někdo přijde s povinnými náhubky >:( )
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Kryštof+NaruČerven 22, 2009, 13:11:41
no tak na tohle jsem zvědavý...moje trocha k tématu:
Sice se mi tohle pravidlo taky nelíbí (normálně vodíme Naru na vodítku jen ve měste či na silnici s provozem) a z počátku jsem (aspoň mi to tvrdila kámoška, já si to nepamatuju) kvůli tomu o dogtrekkingu nechtěl ani slyšet, ale teď už mi přijde opodstatněné a nevím nevím, jestli se nějaká změna prosadí...
Možná tak na úrovni "pokud neuděláš průser, choď si jak chceš" (a není to teď takhle? Byl už někdo diskvalifikovaný z toho důvodu, že by měl psa navolno (aniž by udělal nějaký průser)?), ale v pravidlech to už jen kvůli úřadům asi zůstane...
Přeci jen většina tras vede po turistických značkách, kde se pohybuje množství ostatních lidí, kteří můžou mít se psů strach (ať už o sebe, nebo o děti či jejich psíky..) a přestava, že postupně potkají několik desítek lidí se psy navolno...ano, kdyby si každý dogtrekař při potkávání ostatních svého psa připnul (přivolal k noze), tak by to nemuselo vadit, ale opravdu by se to všem podařilo?
Tohle sice řeší formulace "pes musí být pod vlivem psovoda", ale takové pravidlo, které platí jen pro někoho se dost těžko prosazuje/dokazuje...kdežto pokud to platí pro všechny, tak není co řešit....
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Kryštof+NaruČerven 22, 2009, 13:16:04
...Ale čím si oproti ostatním pomůžeš když psa chvíli pustíš navolno...
tady mě napadá, že pokud tě pes poříád táhne jak debil (takže si jeho "brzděním" namáháš tělo mnohem), tak tím, že ho pustíš získáš oproti ostatním výhodu...
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Červen 22, 2009, 13:24:37
Kryštofe, mě by ta úroveň "bez průserů je to ok" úplně stačila... Diskvalifikovaný nikdo nebyl, ale ono je to taky o tom, že kdo psa občas pustí, dává si zatracený pozor aby ho u toho nikdo neviděl... mě právě docela překvapilo že i s tak velkým průserem dotyčný diskvalifikován nebyl... takže se vlastně ptám jak to s tím diskvalifikováním je... Zase když to vezmu do detailů - jaký je rozdíl mezi psem na osmimetrové flexině, který si stejně dělá co chce a tímtéž psem navolno? Navolno se aspoň do nikoho nezamotá... (teď někdo přijde s návrhem na maximální délku vodítka :-X )
No nevím, pokud pes pořád táhne jako debil, co myslíš že udělá po odepnutí vodítka? A vůbec, to už bych mohla říct že výhodu mají ti s tahacíma psama a že by se měli penalizovat, když se do kopců nemusej namáhat... nebo ti co mají dva psy, protože ti přece táhnou víc...
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: ŠárkaČerven 22, 2009, 14:18:31
Petro, neznám Tě, ale mám pocit že si zbytečně komplikujes zivot, co myslis, co si rikal ten clovek, co v noci volal a hledal? Nebyla jsem tam, vim z vypraveni. Myslim že se ,,potrestal ,, nejvic sam.
Vcera jsem se ptala Vojty, že když mam pri rozmotavani voditek nejaka polozena na zemi- nemam je v ruce ani u pasu, jestli me za to nedisknou. Vojta se smal.
A ani mě nepřekvapuje, že jsi to načala Ty, když Te nadzvedne nafukovaci karimatka, par kilo v psim batuzku a studena voda ve sprse
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: elinaČerven 22, 2009, 14:30:30
Zase když to vezmu do detailů - jaký je rozdíl mezi psem na osmimetrové flexině, který si stejně dělá co chce a tímtéž psem navolno? Navolno se aspoň do nikoho nezamotá... (teď někdo přijde s návrhem na maximální délku vodítka :-X )
Čéče tak Zelí chodí na osmimetrové flexině, ale ještě mě při předcházení či míjení jiných občanů nenapadlo jí nechat do někoho zamotat ;D ;D ;D
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Červen 22, 2009, 14:37:08
Vím jak bych se na jeho místě cítila já - trvalo mi docela dlouho psa zdrhání odnaučit... i proto nechápu jak mohl jen tak nakráčet do cíle bez psa. Já bych na jeho místě zavolala pořadateli že končím (asi bych teda nepřiznala proč :-X ) a volala a hledala, bivakovala na místě odkud zdrhnul,... pokud bych už musela do base-campu, plížila bych se fakt kanálama. Vím jak jsem se cítila když jsem na Hané 2007 našla jen díru ve stanu (do té doby jej nikdy nenapadlo zkusit se ze stanu probourat). Představy nejen jak ho najít, jestli už se mu něco nestalo, ale taky JAK proboha můžu pořadateli říct že mi zdrhnul pes! Vždyť to je přece průšvih! Pes mě přitom hledal u hospody, museli jsme se cestou nějak minout... Bylo to před trekem, ne na trati... ale i tak.
a k tvé poslední větě - přijeď někdy na trek, zkus nás poznat osobně a pak suď...
taky jsem nemyslela zelí...
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: tombruČerven 22, 2009, 14:40:34
Na vlastní oči jsem viděl v jednom povolení že podmínkou je "že psi budou uvázaní".
Takže jestli je potřeba někoho žádat o povolení a on si může klást podmínky tak je holt musíme plnit ať se nám to líbí nebo ne. Můžeme polemizovat o tom co si může dovolit požadovat a co ne, jenže jsme v drobné nevýhodě toho kdo žádá, nejsme na straně kde si můžeme klást podmínky. Asi jako když se pustíte do polemiky s policistou. Ukecáte ho že na tohle nemá možná právo a udělá Vás na něčem jiném a možná ještě horším... Bohužel.
Jestli někde došlo k porušení tohoto pravidla, vyřiďte si to s konkrétním pořadatelem. Případně podejte třeba podnět na TVDT (tam co se posílají připomínky), ale konkrétně. Tedy kdo kdy co porušil, kdy a kdo byl na přestupek upozorněn, jak se k tomu zachoval ředitel akce a v čem byl podle Vás rozpor v pravidlech, tedy co se týče rozhodnutí rěditele ohledně konkrétního porušení pravidel.
Na schůzce pořadatelů se to pak může probrat.
Nicméně zrovna ve formulaci podmínky vedení psa během akce nečekám žádné změny směrem který by byť jen navozoval nějakou možnost vedení psa na volno.
Věřte že i vysloveně zákonných možností jak zkomplikovat pořádání takové akce až na hranici proveditelnosti mají úřady a majitelé pozemků dost a vedle nich je vedení psa na vodítku něco jen jako zákaz plivání na chodník.
Já osobně bych do toho moc nevrtal... Tedy do relevantnosti požadavku na upoutání psa k psovodu po dobu akce.
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: ŠárkaČerven 22, 2009, 14:48:58
Jo jo, pracuje se na tom, jdu, teda, pokusim se dojit Hanackou.. O:-).Ale po nedělni prochazce se Soudkama vidim svou fyzickou ne-zdatnost.
Za sebe vim moc dobre, ze psy na ofiko treku nepustim ani do vody bez voditka.
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Červen 22, 2009, 15:02:53
tombru - pokud dotyčného "bonznu", budu trvat na jeho diskvalifikaci atd. dočkám se jen toho, že pořadatelé budou v tomto směru přísnější, což je pravý opak toho o co mi jde. Použiju citaci z tématu o chození max. ve dvojici:
Citace
Slouží to opravdu k tomu, aby se lesem netáhl houf dvaceti lidí naráz, nepamatuju si, že by byl někdo disknutý, protože je právě předchází kamarád a zakecají se Já osobně bych diskvalifikaci na základě tohoto pravidla uplatňila v případě nějakého problému...větší tlupa trekařů někde udělá průšvih (hromadný bivak kde se nesmí, rušení nočního klidu, atd...)
- tedy ráda bych aby se na vodítkové pravidlo koukalo podobně, ne aby pořadatelé každou druhou větou připomínali že koho uvidí bez vodítka, toho diskvalifikují... nebo ještě jinak - pokud mne pořadatel bude chtít disknout za to že bude můj pes v base-campu vedle mne bez vodítka (pod vlivem) nebo že psa pustím v krkolomném terénu (opět pod vlivem) a na druhou stranu někomu dovolí TOHLE, tak se mi to prostě líbit nebude.
Šárko, k vodě pouští hodně lidí a i mimo vodu se občas někdo najde. A opět za sebe - pokud se pes drží u mne, nikde nikdo, proč se u toho klepat strachy jestli někde nevykoukne pořadatel. Fakt se nebavím o tom psa pustit a půl treku nevědět kde ho mám! Nehledě na to, že pouštění k vodě se opravdu obecně toleruje - no vidíš a na Šlapanicích jsem málem poslala psa přímo na srnu co se chladila v potoce. Stejně tak hned na prvním treku jsem psa na bivaku poctivě uvázala... on chtěl do spacáku, tak jsem ho odvázala... za chvíli chtěl ven, tak jsem ho přivázala... potřetí už jsem ho nepřivázala, už jsem prostě spala. A ráno se vedle nás pásli srnci, pes chrněl kousek od nich. Na druhou stranu půjčenou haskounku jsem nepustila ani na vteřinu, ani k té vodě... ale o tom to je, musíš vědět co od psa čekat a podle toho se chovat.
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Laďa+EsiČerven 22, 2009, 15:07:04
k tomu co se stalo Š111. V dané situaci se dotyčný zachoval nejrozumněji jak to podle mě šlo. Vím o čem píšu. Kam bys Petro v lese volala ? Pro psa to byl neznámý terén, v kterém se prostě ztratil a nebyl schopný najít cestu zpět. Takže sice hledám, volám, zdržuju se co nejdelší dobu na místě, kde se mi ztratil, ale od určitého okamžiku je to již k ničemu a musím "rozjet" pátrací akci. Tzn. obvolat obecní úřady v oblasti, lesní správu, obecní policii, psí útulky a to uznej z lesa moc dobře nejde. A koneckonců kde hledat pomoc když ne v základním táboře u "domorodců", kteří nejlépe ví, kam je možné se obrátit. Nic nezatajoval a do tábora určitě "nedošel v klidu". Ano máš pravdu, bylo to porušení pravidel a dotyčný si toho byl plně vědom. Víc k tomu nemám. Snad jen to, že snad všichni si oddychli, když se hafan "našel". Právě proto, že jak píšeš, "Vím jak bych se na jeho místě cítila já"
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: tombruČerven 22, 2009, 15:23:30
Takže co se tu vlastně řeší?
Utekl pes, nic se mu nestalo, nic nikde neprovedl, našel se v pořádku.
Pravidla není nuné zpřísňovat.
Takže suma sumárum nejde o problematiku vedení psa na vodítku, ale že asi nebyl daný účastník za porušení pravidel, byť možná neúmysným (to jistě nikoho neomlouvá tak jako třeba neznalost zákonů) diskvalifikován.
Tedy řešení kde je ta hranice mezi tolerováním a diskvalifikací. To tady asi nikdy nevyřešíme...
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Červen 22, 2009, 15:25:05
Jenže Láďo, citace z propozic (tučně, podtrženě):
Citace
Po celou dobu závodu musí být psi připoutaní na vodítku či can. šňůře. Porušení tohoto pravidla se trestá okamžitou diskvalifikací. Důležité!!! V prostoru základního tábora se mohou psi pohybovat jen na vodítku. Pokud bude některý pes „přistižen“ na volno, bude jeho majitel diskvalifikován ze závodu a vykázán z prostoru konání závodu.
... a přitom ten dotyčný diskvalifikován nebyl, přestože toto porušil více než zjevně a více než hodně. Proto rýpu do toho, že když projde takovýhle průšvih, nevidím důvod netolerovat podstatně menší "prohřešky", stejně jako se toleruje pravidlo o skupinách. Nehledě k tomu, že co jsem slyšela, dotyčný to pravidlo porušoval prakticky hned po startu a pořád, přičemž pes se motal po silnici atd.
Tombru, on snad někdo chtěl zpřísňování? :o
Co se stalo? Někdo se totálně vykašlal na pravidlo, které bylo tentokrát opravdu silně zdůrazňováno v propozicích i na mítinku, protože se jednalo o novou oblast a byly problémy s povoleními, na bezproblémovém průběhu údajně závisely povolení pro další rok... a najednou to asi zas tak zlé nebylo, když dotyčný dokonce ani nebyl diskvalifikován...
Jo, co ještě nechápu - když už mi teda pes zdrhne a je jasné že čekání nemá smysl, tak sednu na vlak a do kempu dojedu, kašlu na závod, fakt ho nedocházím... holt mám asi jiné priority...
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Laďa_EsiČerven 22, 2009, 15:42:14
O porušení pravidel nediskutuju, k tomu opravdu není co dodat. Snad jen že každý sám za sebe ví jak chodí.
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: tombruČerven 22, 2009, 15:44:15
Citace
Co se stalo? Někdo se totálně vykašlal na pravidlo, které bylo tentokrát opravdu silně zdůrazňováno v propozicích i na mítinku, protože se jednalo o novou oblast a byly problémy s povoleními, na bezproblémovém průběhu údajně závisely povolení pro další rok... a najednou to asi zas tak zlé nebylo, když dotyčný dokonce ani nebyl diskvalifikován...
A nebyla to nakonec jen třeba chyba ve zpracování výsledků? Zkrátka komunikační šum mezi pořadateli? To se stává, mě se jednou podařilo zase omylem naopak diskvalifikovat nevinné... Nebo prostě ředitel akce řekl že je to OK a že k porušení pravidel nedošlo?
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: P. & G. N. R. J.Červen 22, 2009, 21:54:16
Petro!!! Speciálně Tobě, bych naložil povinných 100 kiláků minimálně jednou týdně, když máš tolik energie vymýšlet kraviny. ;) ;)
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Červen 22, 2009, 22:28:41
jednou za dva týdny už to mám a jak vidíš... >:D
jestli ono to nebude spíš naopak - bolí mě kyčel, tak abych na ni nemyslela, vymýšlím kraviny O:-)
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: ježuraČerven 23, 2009, 13:06:35
jestli ono to nebude spíš naopak - bolí mě kyčel, tak abych na ni nemyslela, vymýšlím kraviny O:-)
Jednou za dva týdny? To je sakra málo ;)...ale mnohé to vysvětluje... >:D
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Červen 23, 2009, 13:27:31
když se mezi to vklíní další psí akce, jde to přežít ;D
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Jana & smečkaČerven 23, 2009, 14:34:15
neboj Peti, ono ti sklapne..ve ctvrtek se das i na modleni :P jinak zatim to vypada tak, ze te naberem v Plzni, at mas na to modleni vic casu :P
Název: Re: Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: Petrs01Červen 23, 2009, 14:35:58
ono to zatím vypadá že vám tam naložím co se vejde (až po strop) a pojedu v pátek vlakem... fakt ještě nevím, objevuju čím dál víc věcí!
Název: Re:Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: AlenaÚnor 04, 2014, 09:15:47
Ahoj, my se taky chystáme na první trek a tahle podmínka jako jediná nás štve, ač ji zcela chápeme z hlediska pořadatelů a tak velké akce :-) Náš čoklík taky chodí mimo civilizaci bez vodítka. Myslivců se trochu bojíme, protože se mezi nima prostě najdou blázni, co nedodržují svůj vlastní zákon. Mám jednoho spolužáka, který dělá lesní stráž a ten mi potvrdil, že zastřelit psa smí jen myslivecká stráž, nikoliv každý myslivec a že ty důvody musí být extrémní. Nesmí střílet po určitých plemenech, rozhodně nestačí, že pes není na vodítku a tak. Zažila jsem cestu po poli se psem sice na volno, ale u nohy (zrovna jsme cvičili :-)), kdy k nám došel myslivec, namířil! mi na něj a řekl, ať ho připnu nebo střílí...hnus, absolutně proti jejich vlastním zákonům - máme BOC, nic nehonila, ode mne byla dvacet centimetrů a od rodinných domků tak 50 m...až mi to vtipný přišlo...Náš pes by žádnou zvěř nehonil - srn se bojí, zajíci jsou mu ukradený. My nechodíme na volno do lesů akorát únor - cca půlka dubna, kdy beru, že jsou mláďata, tak aby se přes nějaký nepřehnal :-)
Název: Re:Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: ŠárkaÚnor 04, 2014, 10:58:16
Protože je to veřená organizovaná akce. To je ten hlavní důvod. jinak by to neprošlo povolením.
Název: Re:Proc po celou dobu na voditku...???
Přispěvatel: GejzaÚnor 23, 2014, 18:25:19
Debata o tom, jestli je pes na šňůře nutností nebo výmyslem pořadatelů necitlivých k volnomyšlenkářské psí duši se vede od prvopočátku. Cituji např. z loňského vyjádření Krajského ředitelství lesů ČR: " Souhlas vlastníka je jedním z podkladů pro zajištění povolení ke konání hromadné sportovní akce. Při pořádání akce dodržte ustanovení § 20, zákona č.289/1995 Sb., v platném znění, zajistěte organizaci závodů tak, aby nedocházelo především k poškozování lesních porostů, vstupování do oplocených míst, nocování v mysliveckých zařízeních a volnému pobíhání psů. Při oprávněných stížnostech nájemců honiteb na chování účastníků nebude další ročník závodu doporučen k povolení státní správou." Tedy bude-li si myslivec stěžovat na psy na volno (do honiteb nepatří jenom lesy), další ročník prostě nebude. A myslím si, že tento směr (pokud tomu už teď tak není) postupně zvolí všechna krajská ředitelství. Jo a k té diskvalifikaci - minimálně u nás k ní z tohoto důvodu došlo (v kategorii DTM 2).