Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Tisknout stránku - psí psycholog :-)
moji milí běsové se proměnili ve skutečné běsy :-) Mám tři kluky, dvěma je šest, jeden je nalezenec, takže nevím úplně přesně kolik mu je, ale typuju to tak na dva a půl (a předesílám, že ani číslo dvě nebylo v plánu, toho jsem pro změnu zdědila. Kluci spolu vždycky vycházeli špatně, ale v poslední době už spolu nemohou vůbec být, což je děsná pruda. Venčím na třikrát. V obýváku jsou vždycky dva v kleci, nebo musí být někdo sám a zahradě a v kotci. Děsně mě to otravuje a vidím, že nejvíc tím trpí pes, který je jako jediný doopravdy můj. Zkoušela jsem těm dvěma najít dobrý domov, ale nikdo se nenašel. Zkoušela jsem se radit s Desenským, ale nějak jsme si lidsky nesedli což bych asi ještě prodýchala, ale ani nejsem schopná řídit se jeho radami. Neznáte někoho jiného, kdo by mi mohl pomoci tuhle pro nás všechny tak stresující situaci vyřešit?
U nás je situace obdobná. S manželem jsme se dali do kupy, když jsme každý měl dospělou fenu NO, a taky se moc nemusí. Aspoň teda někdy. Co, jak a proč s nima děláme, je na sáhodlouhé debaty, takže jestli chceš znát naše zkušensoti, napiš mi na email finn1@seznam.cz :) Ráda se podělím, jen tu tím nechci unavovat . . .
Martino, osobní zkušenost s Dostálem nemám. Znám holku co tam k němu jezdí na soustředění a tábory, ta si to chválí. Nic moc nevím, snad jen to, že je to pohodář......
já se o odpovědi zajímám, jen se zrovna stěhujeme a jsem v jednom kole :-) moji hoši jsou kříženec pita, to je ten můj, boxer, to je ten zděděný a kříženec ovčáka, to je nalezenec, utekl z romské osady kde s ním zacházeli dost ošklivě. Můj pes bl vždycky hrozně hodný, vycházel se všemi, nalezenec mi taky přijde relativně v pohodě, ale boxer je neřízená střela. Bohužel několikrát napadl i mého psa i nalezence, pokaždé to byla něčí neopatrnost, ne že bychom se nesnažili udržet je od sebe, aby na sebe nemohli. Teď je situace taková, že jsou všichni ve stresu, zejména pak můj pes, který ještě ke všemu přišel během roku o sestru a o mamku na které byl zvyklý (sestra patří dceři, která se odstěhovala, mamina umřela věkem, ne že by u nás psi přicházeli a odcházeli) a každý se snaží sežrat každého. Už jsem tady jednou tenhle problém řešila, myslím Erája mi doporučila pana Desenského. Ale naše setkání skončilo tak nějak ve slepé uličce, problém je ve mně, nejsem šéf smečky a jsem příliš vyděšená, na psy to přenáším... a tak. Což je sice pravda, jenže nijak mi to nepomůže situaci řešit. Vyděšená jsem, jsou hrozně velcí a silní, když se do sebe pustí je to absolutní manhaim, boxer jednou pokousal i mě. Potřebovala bych nějak upevnit svoje místo jako šéfa smečky, jenže když se dozvím, že všechno dělám špatně, moc mi to nepomůže získat sebevědomí a cítit se jako šéf :-) Vidím na mém psovi, že je jak ve vzduchoprázdnu, očekává ode mě, že mu zabezpečím klidný a bezpečný život v tom jsem ho z jeho úhlu pohledu zklamala, tak se pokouší být šéf smečky on, je nervózní vyděšený...celá ta situace je pro mě a i pro ně hodně nepříjemná. Pokoušela jsem se najít boxerovi a nalezenci nový domov, ale nikdo je nechtěl. Teď už je mám tři a dva roky, jsou na mě hodně závislí, nemají myslím úplně špatný život, krom toho, že tráví část dne sami, protože je točím tak, aby byl vždycky jeden v domě, jeden na zahradě, a jeden v pokoji, který jsme jim vyhradili. Chodíme hodně ven, pracuju doma takže se kolem nich tak nějak motám od rána do večera. Ale kdyby zavládlo alespoň relativní příměří a nebyli by v takovém stresu moc by nám to pomohlo :-)
No ale to co Ti ten Desenský říkal je vlatně pravda. Žel. My doma používáme výraz ,,autorita od přirození,, a to je podle mě alfa a omega všeho. kdo to nemá, nemůže si dovolit mít smečku. A v okamžiku kdy to vypada, že přijde k dalšímu psovi ani neví jak mít dostatek osobní dispiclíny říct ne. Omlouvám se za možná trochu tvrdá slova.
Mě se kolikrát lidi ptali jak to, že zvádám tolik psů ( fen) a já vlasně nevím co říct. Já s nima jen žiju a dělám co považuju za správný. Ted o víkendu jsme se koupali v potoce po prsa. Bylo potřeba překonat vodoteč. Ostatní šli po kládě, co by psi nezdolali. Pustit jsem si je ve vysokém rákosí za stmívání netroufla. Tak jsem se svlíkla a brodili jsme se společně. Zbytek výpravy krutě nechápal.
A co děláš, když se psi rvou? U nás spolu dámy našteští jen ,,nesouhlasí,, ale když je třeba, peru se taky. Když jsem si pořídila 4 štenata najednou, spala jsem jeden čas se psama ve vybehu. Ale je fakt, že na smečku psů- samců bych si netroufla.
Možná jen trochu trapně jednoduchá rada: co aby měli všichni (nebo jen boxer - největší agresor) košíky??? Nevím, jak často u vás k bitkám dochází, ale pokud to je častěji, nebylo by to řešení? U nás má Wendy košík slíbený, kdykoli budu mít pocit, že má blbou náladu. Protože startuje ona a tak ji chci oslabit. A taky bych zkusila kastraci. A pro toho, kdo bude prudit, poslušnostní "buzerplac", tj. u mě stav, kdy je pes na stahováku, a na první povel musí provádět poslušnost (S-L-V, chůze u nohy, odložení za pochodu), a jakékoli zaváhání je trestáno vycukáním. Většinou to bere chuť do šarvátek. Jináč protože vím, co je to od sebe dostávat velké psy, tak ti to nezávidím.
Co vím, tak standardní řešení pro první pomoc je košíky a couračky, abys nemusela sahat psům moc k tělu, pokud si na to netroufáš. A vynucení si (i pomocí těch couraček) plnění povelu na poprvé. Začít u toho by nešlo?
já jsem vždycky měla smečku psů, a všechno bylo vždycky v pohodě, jenže to bylo většinou máma, její štěně a pak od štěněte další štěně, nikdy se mi nikdo s nikým nepral, nikdy jsem neměla agresivní psy. Do téhle situace jsem se vážně dostala jak slepý k houslím, psa co jsem ho zdědila po bývalém příteli, který zemřel jsem zuřivě nechtěla, ale právě díky jeho povaze jediná další možnost byla nechat ho utratit a nalezence jsem našla s řetězem vrostlém v krku myslela jsem, že ho vyléčím a pak si ho někdo vezme, ale nikdo rozumný se nenašel. Momentálně je to tak, že spolu nemohou být ani minutu servali by se hned, a to je na tom právě to nejhorší, že žijem v neustálém stresu, že někdo nezavře dveře nebo, že si pes otevře sám a bude malér hotový. Já si uvědomuju, že problém je v tom, že nejsem autoritativní, ale snad přece musí existovat nějaký způsob jak kluky přesvědčit, že jsem šéf smečky :-) Ale třeba rada odnes ho za kůži je nám fakt k ničemu :) asi by mě spíš cestou zabil :) Potřebuju se naučit konfliktům předcházet, myslím, že hoši jsou na sebe hnusní spíš ze strachu i když boxer je agresivní i na ostatní psy venku, ale mám pocit, že když by se nám podařilo nějak se dostat z toho zacyklení ve kterém jsme, zjistili by, že i jim se tak žije lépe. Když je vezmu vedle sebe na vodítku a s košíkem, vrčí na sebe, vypadá to děsivě, boxer pak útočí i na mě, když nemůže sežrat protivníka, když je seřvu a donutím je k poslušnosti, jsou ochotní vedle sebe chvíli jít, ale vidím jak jsou jak pružiny a jen číhají na okamžik, kdy dostanou příležitost na toho druhého vyletět. Nad kastrací jsem uvažovala, ale nevím jestli by nám to pomohlo. Někdo říká ano někdo říká ne...mně se to zdá velký zásah do organizmu, ale kdybych si byla jistá, že nám to pomůže obrousit hrany asi bych do toho šla.
Ono je těžké, že ti každý poradí něco jiného. Jeden řekne kastraci ano, u nás pomohla, další kastraci ne, to nemá vliv. Každý má své typy a postupy. Každému sedí něco jiného. Proč se perou? Je to kvůli dominanci ve smečce? Nebo se perou o tvou přízeň? Nebo o něco jiného? Našli jste (dřív) vyvolávací moment? Odnést velkého psa za kůži může akorát chlap :) Já neunesu tu svou hajtru hubenou (28 kg), já ji ani nezvednu nad zem! (za kůži). Honza zvedne obě a ještě se u toho může smát! Já radím nonstop košíky a najít boxerovi domov - za každou cenu. Protože bez něj by třeba bylo lepší ovzduší mezi těma dvěma???? Z toho, co píšeš, mi přijde, že největší provokatér je ten boxík. P.S. Košíky nejsou samospásné, ale podle mě: 1) nezabijou se 2) vy budete klidnější, že když někdo nezavře dveře nebo si pes otevře sám, nenastane tragédie 3) pes s košíkem bývá krotší, protože ví, že je oslaben 4) uvolněnější atmosféra bude působit na všechny psy 5) když budou klidnější psi, budete klidnější vy, tím zase budou klidnější psi a tak pořád dokola
P.S. 2: já říkám kastraci ano, protože budou mít míň testosteronu a tím je větší šance, že se trochu uklidní. Každopádně kvůli tomu, že budou kastrovaný, se určitě nebudou prát víc, takže podle mě není co ztratit. Pokud se pro kastraci rozhodneš, kastrovat od nejvíc podřízeného psa směrem "nahoru"
...jedna věc je ji mít, druhá být schopen/a a ochoten/a na své autoritě pracovat...tak trochu cesta pro ty, kterým chybí...,chce to naprostou důslednost v tisíci maličkostech, které se dnes a denně opakují..., vůbec tu nemyslím na tvrdé a halasné projevování se, nedej bože křik a bití, žádné techniky jako převalování psa a pod., ale umět se chovat jako autorita, je to něco jako mírná síla, laskavost a přitom neústupnost a trvání si na svém..., strašně blbě se to popisuje, je velmi jednoduché vyjmenovat, kde všude udělal člověk chybu (viz Desenský), ale podat nějaký univerzální návod, to se asi nedá..., prostě vše co děláte je důležité, nad ničím nemávat rukou,nebýt líný, když už dám povel, tak musím vše dovést až do konce..., nejlépe ale předem připravit půdu, aby ho pes mohl splnit a já pak mohl jen a jen chválit..., pokud si tisíckrát získáte respekt v maličkostech, zvyšujete pravděpodobnost, že psi poslechnou, když už o něco půjde..., ať se daří :)
Já bych je zkusila v mezičase uvazovat vedle sebe, aby na sebe nedosáhli, ale aby u sebe museli nějakou dobu vydržet, budou se šťavit, vrčet, po čase jim dojde, že to nemá cenu a po delšim čase se začnou ignorovat až tolerovat, neni to okamžitý a úplný řešení, to rozhodně ne, ale aspoň si zvyknou na vzájemnou přítomnost, než dojde na další level :)
Otázka je, kde je v zimě uvázat, aby nezmrzli, nebo aby neurvali topení..... :-X
No, já bych je asi nenechávala na sebe řvát ani se šťavit. Jedna metoda z vlastní zkušenosti (je pravda že jsem nikdy neměla psa kterej by se chtěl jó rvát, ale vyjížděl atp.), teďka je schopnej se se psema, který dýl zná bez problémů mačkat např. v kufru od auta a ostatní co vidí poprvé prostě ignorovat. Ale u něj to vyjíždění a prudění nebylo způsobeno vyloženě dominancí, jako spíš nejistotou a stresem, ale to si myslim že může být i váš případ... Na začátek to chce dva lidi, vzít dva psy (3. nechat doma), nějaké dobré odměny a umístit se do takové vzdálenosti, kdy o sobě budou vědět, ALE bude to dostatečně daleko aby nespustili nekontrolovatelný vyrvál. Jakmile se pes, kterého budete držet, podívá na toho druhého, hodíte mu ´na hlavu´ hrstku odměn. Pes je začne žrát, čímž dojde hned k několika pozitivním věcem:1) pro druhého psa to bude vypadat, jako že čuchá po zemi, což je na rozdíl od upřenýho zírání tzv. uklidňující signál, který psi používájí pro odvrácení konfliktů 2) pes zrovna žeroucí si přítomnost druhého psa spojí s něčím dobrým a pozitivním, narozdíl od nynějšího stresu, seřvávání a konfliktů. Člověk, který drží druhého psa s ním dělá analogicky to samé. Můžete trochu chodit při udržování stejné vzdálenosti, nebo se nepatrně začít přibližovat...důležitý je klid, žádné křičení, dodrbávání...snaha je o vytvoření pro psa pozitivní asociace, tj, aby si myslel, že přítomnost druhého psa je vlastně super. Nejpodstatnější je postupovat pomalu, aby oba psi byli pořád ve fázi vnímání a ve fázi kdy budou schopní žrát, jakmile se dostanou do fáze lomcování na vodítku a řvaní na toho druhého, tak je to špatně, nic se tím nenaučí a je to znamení, že lidi zkracovali vzdálenost moc rychle, rychleji než to psi byli schopní zvládnout. Taky je potřeba si uvědomit, že u každé dvojice psů bude ta vzdálenost, kdy se snesou (která se bude postupně zkracovat) odlišná, tj. ovčák a pit ji můžou mít kratší než ovčák a boxer...je potřeba hodně trpělivosti a nespraví se to za týden, ale za zkoušku to stojí...
P.S. 2: já říkám kastraci ano, protože budou mít míň testosteronu a tím je větší šance, že se trochu uklidní. Každopádně kvůli tomu, že budou kastrovaný, se určitě nebudou prát víc, takže podle mě není co ztratit. Pokud se pro kastraci rozhodneš, kastrovat od nejvíc podřízeného psa směrem "nahoru"
mno nechci bejt sprostej, ale prosím tebe už raději nic NERAĎ, tohle může poradit jen naprostá .... čili někdo ala Žertová :-X pro zadavatelku (uzlíček nervů)vzhledem k tomu jak sebe i situaci popsala je jediné řešeni NEZMRZAČENÉ (kastraci) psy předat někomu jinému (začal bych tím boxíkem) docela se divím, že nej "vysírka" není ten 1/2pit, tam by se to i dalo očekávat ;)
výraz ,,autorita od přirození,, a to je podle mě alfa a omega všeho. kdo to nemá, nemůže si dovolit mít smečku. a pokud ani není ochoten či schopen na tomhle zapracovat, tak nemá cenu trápit sebe a i psy ;)
Venco, možná sprostej bejt nechceš, ale jsi. Přirovnávat mě ke 4 tečkám a Žertový mě dost uráží. Na rozdíl od tebe jsem se alespoň POKUSILA poradit a ne se jen navážet do jiných.
U kastrace podle mě dost záleží na tom, proč se psi rvou. Pokud jeden startuje spíš z nejistoty než z čisté dominance, myslím, že se to kastrací nezklidní. Stejně tak v tom případě moc nezabere klasický dril ale spíš ta metoda "aklimatizace a vypamlskování". Vím, že s Rudou je to celkem těžké, on ví jak na to, ale obvykle to neumí moc popsat. Zkuste si pořádně pročíst jeho forum, tak to už je celkem slušně rozebraný. A taky to chce mít tu sílu si přiznat, že chyba je opravdu u páníčka, což on opravdu dává najevo lidem možná zybtečně tvrdě. Pokud jsi z Prahy a okolí, můžeš si zkusit domluvit soukromou lekci u Petera z Hafbezobav. náhled na výchovu má podobný jako Ruda, ale řekla bych, že umí líp jednat s lidmi a předat jim to. A asi bych se snažila fakt zbavit aspoň jednoho psa, ať se všichni trochu uklidníte. Je lepší obětovat jedno zvíře než stresovat všechny včetně sebe..
vencane, já se pokoušela psů zbavit déle jak rok všemi způsoby, přes útulky, přes soukromou inzerci všemi kanály co mě napadly. Teď po skoro třech letech už je nikomu dávat nebudu, sice jsou debilové, ale moji debilové. Takže to co potřebuju je rada jak neautoritativní ženská může zvládnout tři testosteronem nabitý bijce, nepotřebuju slyšet, že jsem idiot co si nemá pořizovat smečku. Já si jí nepořídila, ona se mi etablovala sama, snažila jsem se nežádoucích členů zbavit, ale pokud jsem je nechtěla dát korejcům do guláše, nikdo je nechtěl. Z mého úhlu pohledu dělám všechno nejlépe jak mohu, což neznamená, že si myslím, že to dělám dobře, určitě by to šlo líp, ale na to asi právě potřebuju někoho kdo mě to naučí, páč já rozmazlím i morče :-)
Chalibdo, jsem v podobné situaci :o . Donedávna jsem ty smečky měla čtyři. Teď, po smrti jedné fenky už to dokážu poskládat do tří. Celkem jich bylo šestnáct. K větší části jsem přišla víceméně nechtěně, stejně jako ty. V krajním případě (třeba kdyby hořelo, nebo tak) tak je dokážu krátkodobě ukočírovat, ale na normální vycházky chodím prostě třikrát. Ušetřený čas mi nestojí za ty nervy. Anglická buldočice z útulku má game a snese se s čímkoliv co pro ni neznamená protivníka. Čili psi menší než ona, případně staří, slabí, nemocní a pod. Fenka NO nalezená na smeťáku se snese se psama a nechce jiné fenky. Dvě akita-inu zděděné po mrtvé kamarádce se snesou jen spolu a s nikým jiným. Puma se pro jistotu nesnese vůbec s nikým, občas ani sama se sebou ;D (nadsázka, kdyby to náhodou někdo nepochopil ;D ). Takže to mám rozstrkané do tří skupinek, venčím na třikrát, na zahradu pouštím teprve když předchozí skupinu zavřu.... je to náročné, co si budem povídat, ale dá se to. Sladit je spolu už se nesnažím, rvačka v kombinaci šeltie x německý ovčák by pro tu šeltičku mohla být dost fatální. Takže neriskuju.
vencane, já se pokoušela psů zbavit déle jak rok všemi způsoby, přes útulky, přes soukromou inzerci všemi kanály co mě napadly. Teď po skoro třech letech už je nikomu dávat nebudu, sice jsou debilové, ale moji debilové. Takže to co potřebuju je rada jak neautoritativní ženská může zvládnout tři testosteronem nabitý bijce, nepotřebuju slyšet, že jsem idiot co si nemá pořizovat smečku. Já si jí nepořídila, ona se mi etablovala sama, snažila jsem se nežádoucích členů zbavit, ale pokud jsem je nechtěla dát korejcům do guláše, nikdo je nechtěl. Z mého úhlu pohledu dělám všechno nejlépe jak mohu, což neznamená, že si myslím, že to dělám dobře, určitě by to šlo líp, ale na to asi právě potřebuju někoho kdo mě to naučí, páč já rozmazlím i morče :-)
To jsi napsala hezky a držim Ti palce. Zkoušela jsi boxera udat na "boxerech v nouzi"? Když pošleš Markétě Včelákový mejla a fotku psa, tak ho tam určitě pověsí, navíc "boxer v nouzi" funguje i na fb a nejde jen o to udávat psy z útulků, ale i pomoct lidem, co si psa nemohou nechat.
Ono se velmi snadno naváží do názorů jiných (Venca) a případně snadno říká psy pryč, jenže.... Tak jako my s Janou jsme dali dokupy dvě dospělé feny každou zvyklou na úplně něco jiného (jeden by řek tak dát jednu pryč je to přeci jenom věc), které se čas od času moc nemusí. Postupem času se to daří urovnat, bez klecí a náhubků.
Plně souhlasím s Janou a kastrací a Žábovou
Přidal bych k tomu zapracování na svém já. Hodit nerv na chvilku za hlavu, vím že je to těžké, a psy jednotlivě korigovat jasnými povely, a přitom nemyslet na to, co tisíckrát bylo, ale co bude a to je to, že pes poslechne, pokud ne hned, stejným způsobem zopakovat. Má zkušenost je, že i sebemenší nejistotu v hlase pes pozná okamžitě a nemusíš na ně přitom řvát
Stran té kastrace - mám kastrované všechny psy-psy. Z jednoho prostého důvodu. Jsem bordelář a nejsem schopna uhlídat, aby se nedostali k psům-fenám :p . Ani na jednoho z nich neměla vůbec vliv po stránce povahové. A že mám doma fakt početný vzorek :D . Foxteriér se rval s jinýma psama-psama předtím a rve se pořád. Utíkal předtím a utíká dál kdykoliv dostane příležitost. Semtex byl malinký hodný mazlík a je jím dál. Žufík byl starý hodný pán co nesnáší děcka a taky se na tom vůbec nic nezměnilo. Dýžej byl uřvaný kretén a rovněž jim zůstal... Prostě povahově fakt vůbec žádné změny. Ani žádný z nich nezlenivěl, neztloustnul a nic podobného.
na boxerovi v nouzi samozřejmě jsme, za celé tři roky, co tam visíme se ozvali jedni důchodci hluboce přes sedmdesát -ty by miláček při procházce usmýkal k smrti :-) a pak klučina, který vycouval, když jsem mu chtěla psa dovézt, abych viděla, kde bude žít, tak už se neozval. Tak už na to nějak nemám nervy :-)
Vidíš, Biluško, a já znám těch lenochů a tlusťochů docela dost - ale je to hlavně životním stylem majitelů :) (i když před kastrací prý tlustí nebyli . . .) Mám kamarádku, která má z ulice sesbírané 4 psy, sama si je zmrzačila (rozuměj vykastrovala) a oni, ač každý z jiných podmínek, jsou mezi sebou úplně v pohodě. Nevím, třeba to není tou kastrací, třeba kamarádka umí hledat psy, kteří si navzájem vyhovují povahou. Ti psi spolu vychází fakt skvěle - spí na sobě (jedno kdo na kom), žerou z jedné misky, atd atd. Kdyby je měla od štěněte, řeknu, že si umí vybrat a vychovat, ale takhle? Já netvrdím, a nikdy jsem netvrdila, že kastrace udělá z čerta anděla. Ale domnívám se, že by to mohla být jedna malá kapička - která spolu s dalšími kapičkami pomůže. A třeba taky ne. Já nevím.
Ale, Chalibdo, měla bych pro tebe jinou a lepší radu: dej ty psy pryč (přece nemůžeš mít smečku). Jestli je nikdo nechce, dej je do čínské restaurace, hoď přes plot útulku, uvaž v lese, vyhoď na dálnici. Hlavně je ale nekastruj.
Tímto tuto diskuzi opouštím. Nechci se nechat urážet. Držím ti palce, ať docílíš smíru ve smečce, ať už jakoukoli cestou. Držím palce a přeju ti to z celého srdce, protože vím, jaké je to rvát od sebe dvě hovada, která sama od sebe nechtějí, vím, jaké to je, prohlížet po rvačce kožichy a hledat následky, vím, jaké to je, přemýšlet, jestli s tím jet k veterinářovi nebo jestli má šanci se to zahojit samo (a tím ušetřit psovi další narkózu a ATB), vím, jaké to je, promýšlet, jestli svého psa nedat pryč (protože jinde by mu mohlo být líp).
JoJo - si blbá, přece je nemůže uvázat u útulku :D . Tam už jsou dneska všude kamery :D :D :D . Navrhuji ať jim dá hlavy na špalek a setne sekerou :p . Nevidím kastraci jako mrzačení, vidím ji jako prostředek jak dosáhnout neplodnosti daného zvířete. Je fuk jestli psa, feny, nebo třá kočky. Ale tady pochybuju, že by pomohla :-( . Hlavně když už je problém takhle rozjetý.
Chalibda - asi ti nezbyde než je oddělovat, oddělovat a oddělovat. Ven bych je třebas vzala spolu, pokud jsi schopna je fyzicky zvládnout i když šlápnou na plyn, ale osamotě v žádném případě. To se ti taky může stát, že rázem budeš mít o dva psy míň :-(
Také si nemyslím že by v tomto případě kastrace nějak pomohla, protože tohle budou bitky způsobené jinou než vysloveně "hormonální" příčinou a u těchto plemen by to možná vyřešil nějaký ten psí specialista, ale těžko říct jestli máte na to pak ním nastavené "příměří" udržet... To je podle mě mnohem složitější úkol.
Na téma kastrací tady proběhla už několikrát rozsáhlá diskuze a jsou tu přesně vyhraněné skupiny které mají jasný názor na to jestli kastraci provést nebo ne. Když to přeženu tak je to s názory co se týče této problematiky podobné jako třeba s potraty u lidí v Polsku... O:-) To jest od těch co by kastrovali jen až v přímém ohrožení života (a to ještě možná) až po tzv "kosmetické" kastrování.
Kastrace může být řešením určitých problémů (jakých, to patří jinam), ale že by to pomohlo v tomto případě je velmi nepravděpodobné.
Biluško - nejsem. Stačí si vzít na obličej masku, ne??? :D No a k té kastraci: nám to doporučovali horem dolem na veterině. Tak jen předávám dál. Nevím, asi to fakt nepomůže, akorát já nerozumím tomu, že třeba v práci ti, co mají kastrovanou zvěř, problémy ve smečce nemají, a ti, co nemají kastráty, mají rvačky . . . (A pro rejpaly, který by chtěli tvrdit, že veterinář chtěl vydělat, uvádím, že jsem tam pracovala, a kastraci bych měla pouze materiál, nikoli práci)
Tombru, díky. To, že tu je "protikastrační" tábor, mi jaksi uniklo. Já fórum nikdy nečetla od A do Z, moje chyba. Byla bych líp připravená. Takže razantní "kastrace nikdy" mi přišlo divné a "přinutilo" mě to rýpat do toho víc.
No tak může se maskovat, to je jasný, ale s tou sekerou to bude mít jednodušší :p . A navíc může maso zkrmit těm přeživším a ušetří za žrádlo :p . Když tak nad tím přemýšlím tak se mi ta myšlenka líbí čím dál tím víc :D :D
Takže to co potřebuju je rada jak neautoritativní ženská může zvládnout tři testosteronem nabitý bijce, nepotřebuju slyšet, že jsem idiot co si nemá pořizovat smečku. ..............Z mého úhlu pohledu dělám všechno nejlépe jak mohu, což neznamená, že si myslím, že to dělám dobře, určitě by to šlo líp, ale na to asi právě potřebuju někoho kdo mě to naučí, páč já rozmazlím i morče :-)
hele, to je prostě o práci na sobě samotné ... a jako začátek ti bohužel nezbývá nic jiného, než si uvědomit a přiznat, že i když děláš, všechno tak nejlépe, jak můžeš, tak to prostě na ty tvý " broučky" nestačí. A pokud si je chceš nechat, tak se prostě budeš muset z člověka, co rozmazlí i morče změnit na někoho důslednějšího :-) Není to snadné, ale jde to a možná ve finále zjistíš, že to bude užitečné nejen u psů ;-) Jestli si z prahy nebo poblíž Prahy, tak fakt zkus Petera Končulu z Hafba, jak ti doporučovala Jazz. Ale fakt bu´d připravená, že budeš muset v první řadě zamakat na sobě a to nejspíš daleko víc než na těch psech.Lidi okolo tebe ti mohou pomoct, ale ve finále budeš muset gro odmakat sama.
znám spoustu lidí co jim taky kastraci doporučovali na veterině. Jistě, oni z toho mají prachy. To že to nepomohlo je věc druhá. To že to se psem zamává je jasné - že to někdo nevidí... no ono když má někdo 16 psů, těžko s nima žije až tak provázaně aby opravdu VIDĚL. Nedávno jsem sháněla majitele pro bígla, co ho taky "řešili" kastrací... hmm, nepomohla, sejmul 1,5letou dceru majitele kvůli kusu žrádla. Nekastrovaný by to na 80% neudělal. A k tomu co jde a nejde - je to jenom o tom jak si to nastaví majitel. Ano, někdy to jde samo, někdy se na tom musí tvrdě makat. Ale hlavní slovo má "šéf" - jde jenom o tom kdo tím šéfem ve skutečnosti je a jak moc.
nepomohla, sejmul 1,5letou dceru majitele kvůli kusu žrádla. Nekastrovaný by to na 80% neudělal.
No Petro tohle snad ne. Zrovna toto vůbec není problém kastrace, ale právě výcviku a postavení pán-pes (pes-žrádlo-pán) a 1,5 leté děti se pouštějí jen k velmi velmi velmi socializovaným psům a s potencionálním žrádlem už snad ani k nim ne. Kastrace není nějaký univerzální lék a už vůbec ne s nějakým jednoznačným účinkem.
Ale držme se tématu. Myslím že velmi dobře je to vystihnuto v předchozím příspěvku od Hyeny http://dogtrekking.info/forum/index.php?topic=1418.msg25545#msg25545 (http://dogtrekking.info/forum/index.php?topic=1418.msg25545#msg25545)
A co se týče problematiky kastrací si lze si počíst zde: http://dogtrekking.info/forum/index.php?topic=86.0 (http://dogtrekking.info/forum/index.php?topic=86.0)
na boxerovi v nouzi samozřejmě jsme, za celé tři roky, co tam visíme se ozvali jedni důchodci hluboce přes sedmdesát -ty by miláček při procházce usmýkal k smrti :-) a pak klučina, který vycouval, když jsem mu chtěla psa dovézt, abych viděla, kde bude žít, tak už se neozval. Tak už na to nějak nemám nervy :-)
Jé, tak to mě mrzí, ale třeba se ještě zadaří !!! :-)
Tombru, díky. To, že tu je "protikastrační" tábor, mi jaksi uniklo. Já fórum nikdy nečetla od A do Z, moje chyba. Byla bych líp připravená. Takže razantní "kastrace nikdy" mi přišlo divné a "přinutilo" mě to rýpat do toho víc. nejde o žádný "protikastrační tábor" jde jen o to ,že rada řešit problémy kastrací je zvláště tomto případě "hodně povedená" :o nejlépe to opravdu vystihla hyena :D a bez toho se prostě nehnou z místa PS. pro jojo ;) , představ si, že nejenže jsem proti rádoby "preventivním" kastracím a kastracím z pohodlnosti majitele (kastrace ze závažných zdravotních důvodů tu snad nikdo nezavrhuje), ale taky neschvaluju krmení jen granulema :D a výcvikové "pomůcky" jako EO, ostnáče apod. ;) tož do mě :D alespoň se tu něco děje :D ještě jsem ti našel závěry z vet. studie snad tě to trochu pomůže: Objektivní čtení veterinární lékařské literatury odhaluje komplexní situaci s ohledem na dlouhodobá zdravotní rizika a výhody spojené s kastrací psů. Důkazy ukazují, že kastrace souvisí jak s kladnými tak s nepříznivými zdravotními důsledky na psech. Při bližší úvaze se zdá, že nemůže být stanoven žádný přesvědčivý důvod pro kastrace většiny psů, hlavně nedospělých, tak aby předešel budoucím zdravotním problémům. Počet zdravotních problémů spojených s kastrací může převládat nad zdravotním prospěchem ve většině případů.
jen pro mini ukázku u psů SAMCÚ
Kladná stránka kastrace psů • Eliminuje malé riziko (pravděpodobnost <1%) umírání na rakovinu varlat. • Snižuje riziko nerakovinových prostatických poruch. • Snižuje riziko zánětu análních žlázek • Možnost snížení rizika diabetu (neprůkazné)
Negativní stránka kastrace psů • Pokud je udělána před 1. rokem věku, podstatně zvyšuje riziko rakoviny kostí; což je běžná rakovina u středně velkých a větších plemen se špatnou prognózou. • Zvyšuje riziko srdečních potíží o faktor 1,6 (nádor z krevních cév blízký vřetenobuněčnému sarkomu). • Ztrojnásobuje riziko hypotyreózy (chorobný stav vyvolaný sníženou nebo zaniklou činností štítné žlázy s nedostatečnou produkcí tyroidních hormonů). • Zvyšuje riziko „stařecké kognitivní poruchy“ (demence - kognitivní – rozpoznávací, týkající se vnímání a myšlení) • Ztrojnásobuje riziko obezity, běžný zdravotní problém u psů s mnoha spojenými zdravotními problémy. • Zčtyřnásobuje malé riziko (<0.6%) rakoviny prostaty. • Zdvojnásobuje malé riziko (<1%) rakoviny močových cest • Zvyšuje riziko ortopedických poruch • Zvyšuje riziko nepříznivé reakce na očkování. :D ;)
mno, dle mého je lepší trochu postudovat (a v dnešní době internetu nic těžkého) a zapojit hlavu, než dát na JPP (znám jednu co má kastráta a je fakt v "poho",což je stejný jak "relevantní" info o krmení granulema ((krmím je už 3 či 5 měsíců a jsou úžasný, pes stále žije :D ) ) ona i tahle studie bohužel zcela opomíjí psychické dopady PS. třídit a vybírat relevantní info mě naučila "želvologie" kde zavádějících info je snad ještě víc než v pejskařině >:( a už i tam začíná řádit "pet" průmysl :D
Jak psala Hyena - zacni u sebe... Vzdy, kdyz po psech budes neco chtit, tak musis byt dusledna a psi MUSI respektovat Tebe... rozmazlovani si nech pro morcata :) Taky bych zkusila je unavit - ale ne po fyzicke, nybrz po psychicke strance... Treba triky s klikrem atd... At premysli, at ty sve mozecky pouzivaji i k necemu jinemu, nez k vymysleni hovadin. U nas byl podobny problem, kdyz jsem mela dva 2-lete psy (seltie a malinak), kteri spolu vyrustali a pribyl k nim 2,5-lety ohar... Vsici pubertaci a obcas by se ohar s malinakem povrazdili... Zacala jsem s nima "klikat" - ruzny kravinky - sudy, otocky, stojky, obyc chuze u nohy atd... Zadne trestani, jen kdyz zacal jeden vyburovat, sel zavrit do kotce a uz nic nedelal a nic nedostal... Po par trenincich si oba uvedomili, ze kdyz budou delat bordel, pujdou zavrit a kokina dostane ten druhy... Pak tak zacli trenovat oba dva spolu... Ted na sebe obcas zahuci, ale vic si nedovoli.
Kastrace je jen a jen na Tobe, jo, jsou pro i proti, ja fenu kastrovala ze zdravotnich duvodu, neprislo mi, ze by se nejak zmenila, ale urcite je to jedinec od jedince a v nekterych pripadech spis uskodi nez pomuze...
Petro, zrovna u Tebe me fakt prekvapuje, ze davas do spojitosti napadeni decka u zradla s kastraci :D To te klidne napadne i muj nekastrovany malinak, ohar i cesky horsky (o tech 80% bych se HODNE hadala), kdyz mu nekdo cizi poleze do misky... Stejne tak te tihle NEkastrovani psi nepusti na hranici pozemku, protoze tam zkratka nemas co pohledavat do chvile, kdy tam nejsem i ja... Protoze decka ke psum bez dozoru NEPATRI (kdyby byl dozor, tak normalni rodic NEDOVOLI, aby decko lezlo psovi do zradla!). To me pak dokaze vytocit, kdyz tihle kreteni honem bezi psa utratit nebo honem rychle ho davaji pryc (to je pripad s tim bigle, co ho nabizeli, vid?) z duvodu, ktery si zpusobili sami...
Jenom k te kastraci - zajimal by me vas nazor, jak byste neco podobneho (NEkastrovat) resili v utulcich?? Od X-lidi jsem slysela, ze by si kastrovaneho psa z utulku nevzali... Maji v utulcich nejake jine moznosti???
Jano, bohužel to vidím na Bardovi (kastrace ze zdravotních důvodů). Jo, vždycky byl na žrádlo, ale od kastrace by fakt byl schopný se servat o plesnivou kůrku, což by ho nikdy předtím ani nenapadlo. Bohužel se mu život smrsknul na žrádlo, žrádlo a pro změnu žrádlo a chová se podle toho. Jasně, základ není o kastraci, spíš jde o to, že kastrace psa často spíš dorazí...
Jinak v útulcích se snad oddělují psi a feny, ne? Tak proč kastrovat? A ano, jediný důvod proč ten zmíněný bíglík neleží tady pod stolem je že je kastrovaný. Ta změna v psychice je obrovská a já chci PSA, ne pako co se mu svět smrsknul do misky se žrádlem. Radši ani nechci vědět kde skončil, bojím se že tam odkud už se nevrátí...
No jo Petro, ale že se zájem tvého pejsana smrsknul jen na žrádlo nemusí být nutným následkem kastrace, může to být umocněno spíš i stárnutím. Starší psi bývají žravější. Měli jsme i bígla, jak píšeš i ty, vždy byl na žrádlo a posledních 6 let ho skoro nic jiného nezajímalo a byl schopen zblajznout i vršek od piva pokud se hodil jeho směrem. Nebyl kastrovaný a dožil se 16ti let.
Sice to už někde bylo, ale nemůžu si to odpustit trochu pro odlehčení >:D Kvíz pro odborníky! Na tomto videu http://www.youtube.com/watch?v=drZb5oi7xuQ (http://www.youtube.com/watch?v=drZb5oi7xuQ) je: a - kastrovaná kočka b - kastrovaný holub c - kočka je vycvičená Rudou Desenským d - kočka je geneticky modifikovaný holub
O tom co si kdo myslí o mých šestnácti psech (mimochodem, je už o jednoho míň, malá Heská si nedávno šla beze mě běhat za duhový most :-( ) je mi celkem jedno. Navzdory všem přesvědčením, že "to nejde" to prostě jde :D . Nemůžu za to, že to jiní neumí :p
Stran toho kastrovaného bígla - to ses, Petro, koukla do křišťálové koule? Nebo odkud víš co by udělal, či neudělal kdyby nebyl kastrovaný? Kousnul by, kdyby se ten den lépe vyspal? Kdyby ráno potkal nádhernou bíglici co by mu dala telefon? Exmanžel měl fenku- křížence krysaříka s bůhvíčím. Kastrovaná nikdy nebyla. Dokonce nebyla nikdy ani připuštěná. Přesto od cca osmi let trpěla chorobnou žravostí, požírala cokoliv, i úplně nestravitelné věci (vajgly,malé kamínky a pod). Někde jsem zahlídla informaci, že je to nějaká nemoc, měla tam i krásně vznešený název, ale už jsem ho dávno pustila z hlavy. Já jsem nechala kastrovat následující psy: 1. foxteriér - kastrovaný cca v pěti letech. Žádná změna povahy. Ještě asi tři roky poté měl vážný zájem o feny, celé široširé okolí ho využívalo jako testovacího psa před krytím :D Teď už ho teda holčičky neberou, možná proto, že je mu devět. 2. kříženec teriéra - v osmi měsících vazektomie, následně ve dvou letech úplná kastrace. Žádná změna povahy, jenom ztratil zájem o fenky. O cokoliv jiného ho má. Nakonec Semtexe spousta z vás viděla naživo a může potvrdit, že když se fasoval temprament tenhle pes byl třikrát. 3. šeltie - chromý,hluchý a slepý pes. KLiďas a flegmatik před i po. 4. kříženec jezevčíka - starší pán. Před kastrací neměl rád děcka, držel se raději od nich a po ní je to úplně stejné. 5. kříženec retrívra - vůbec žádná změna vůbec ničeho. Demolišn men před i po.
Takže celkem pět psů a ani jeden z nich se následně nestal žravou, nic jiného nevnímající příšerou. Na rozdíl od Mikiny, která se jí stala bez toho, že by kdy viděla skalpel zblízka :p
Znova upozorňuju, že kastrace je pro mě jenom způsob jak zbavit psa plodnosti, nic jiného. Nevěřím, že by to zabralo u Chalibdiných běsů na nějaké vytvoření přátelského konsensu.
Jo a ještě k těm útulkům - Petro, jak si proboha představuješ, že dokážou oddělit psy a fenky? Myslíš, že můžou nastrkat do jednoho kotce např. tři feny a do druhého tři psy? Ve většině případů se dřív,nebo později servou jak koni. Naopak kotce s obyvatelstvem pes-fena fungují trochu líp. Ale i když je háravá fenka včas rozpoznaná a přesunutá na samotku, co asi tak udělá zbývajících třicet psů v jiných kotcích? Pohnou nebem i zemí, aby se k ní dostali. Útulky jsou dost často stavěné "na koleni", nebývají to profi stavby s půlmetru širokým betonem a ocelovýma tyčema. Bývají ze zbytků pletiva, karisítí a tak. A tím ti každý průměrný pes projde když opravdu chce...no a máš na štěňátka založeno :down:
Na tomto videu http://www.youtube.com/watch?v=drZb5oi7xuQ (http://www.youtube.com/watch?v=drZb5oi7xuQ) je: a - kastrovaná kočka b - kastrovaný holub c - kočka je vycvičená Rudou Desenským d - kočka je geneticky modifikovaný holub
ale ale Tomáši, jakej holub ??? to je nádherně voprsklej a nadrženej HRDLIČÁK čili Hrdlička chechtavá (Streptopelia roseogrisea) :D) takovejhle fešák k nám přilít za ptákama na zahradu, po 2 měs. žral z ruky a teď kvůlivá MVDr. krahulici byl lapen a žije s andulama
Trochu OT, ale to videjko mi silně připomíná mé oblíbené večerní TV na téma hyena a králíková. Fakt lepší než jakákoliv komedie :-) Bohužel to nemám natočené, tak jen fotečka "přepadu ze zadu" ;D (http://img7.rajce.idnes.cz/d0701/5/5724/5724904_613397560db1502ee6c85aac4dafcbf3/images/DSCN0372.jpg)
To je ale zajimava diskuze :) Ja se (pouze) vyjadrim k te kastraci. Ja sve dva psy - samce nechala vykastrovat. Oba jsou nechteni a diky lidske nezodpovednosti narozeni krizenci, byvali bezdomovci. Proc jsem je dala kastrovat? Krizencu jsou plne ulice a utulky, je jasne, ze jde o zodpovedny pristup si psa vychovat, zajistit a nasledne ohlidat, aby se nestal otcem nechtenych stenat. Ale porad to neni 100% a jelikoz bydlime na vesnici, kde se potuluje "kde co", ja nebudu riskovat, ze mi rozvabeny pes nekam utece a splodi nejakych 10 potomku. Ono daleko vic psu ma psychicke problemy diky psychickym problemum sveho majitele, nez po kastraci / alespon toto je muj poznatek. Mi kluci zustali po tomto zakroku stale stejni, Benik je porad rvac, sportovec, vychtlina a sexualni uchyl, Lexa je uchyl a nenazranec. Kdo letos na Otikovi bivakoval na kontrole byl mozna svedkem, kdy kastrovany Benik "se vsim vsudy nakryl" haravou Petovu Ricinku. Kdyz uz delat osvetu, tak bych "protikastracni tabor" prevelela na "protimnozici", kdy by bylo zahodno mnoha majitelum nekastrovanych psu (a fen) vysvetlit, ze nemaji rozmnozovat zvirata bez PP a krizence, i za tu cenu, ze to pro kdejakeho Puntu bude "neprirozene"... On by totis tak chtel a nemuze. Treba se mu to jednou podari.... A dusledek? Mnoho psu, ktere nikdo nechce a kteri ani za mak nezaziji zivot, jaky si zaslouzi. Az se podari eliminovat problem psi "nadprodukce", potom mozna muzeme resit "banality", zda je kastrace vhodna, ci nikoliv. Za soucasne situace rikam jednoznacne ANO. Ja si radeji budu vazit "nadprirozeneho" vztahu mezi mnou a svymi psy, nez to, zda je prirozene kastrovat, nakryvat, ci nenakryvat... Tot muj obsahly nazor :)
noris, smícháváš dvě úplně jiné věci - samozřejmě že jsem proti množení, ale co to má společného s kastrací??? Je dost lidí co mají psa a fenu (případně psy a feny) a nemají problém je uhlídat, tak proč kastrace? Naopak u lidí co nejsou schopni fenu 2x do roka uhlídat dost uvažuju jestli jim vůbec pes do ruky patří. (nebavím se o kočkách, které mají velmi odlišný styl života a kde kastrace podporuji)
potom mozna muzeme resit "banality", zda je kastrace vhodna, ci nikoliv.
Vpodstatě s tebou souhlasím až na tuto větu. Kastrace prostě není banailta- je to rozhodnutí o zásahu do těla psa a jeho chodu a přináší nejen " pozitiva" , ale i negativa- viz výčet zde od Vencana. Navrch, je to ( zvláště u fen a navzdory rutine) stále klasická operace. Tak že přes všechno tlumení to zvířeti přinese nějakou bolest a samozřejmě riziko, že se to může zkmplikovat. Nejsem hystericky proti kastaraci, ale když k ní někdo sahá, tak by si měl sakara rozhodnout, proč to dělá a co tím rizkuje. Označit tento rozhodovací proces jako banalitu mi trochu otevírá kudlu v kapse. Mimochodem stále si stojím zatím, že nadprodukce psů, zvláště těch bez PP se plošnou kastrací nevyřeší.... je to zase o tom, že problém, který je na straně nás lidí ( nezodpovědnost, stálá potpávka po psech bez PP, mýty o feně co musí mít alespoň jednou štěnda atd.) mají řešit psi. Navrch fakt si myslíš, že ti, co na své psi kašlou a je jim jedno, kdy a kde pobíhají v období hárání budou řešit kastraci a poctivou pooperační péči? Ale to už fakt frčíme OT, co se tohodle vlákna týká :(
Ja vas plne chapu a vase nazory respektuji. Mas Hyeno pravdu, kastrace zas takova banalita neni a zde jsem se zmylila. Nicmne spis, nez resit slovickareni bych se na vec divala ze sirsiho uhlu pohledu. Co ma mnozeni spolecneho s kastraci bych nechala na nasich schopnostech si souvislost prebrat. Plosna kastrace nic nevyresi, ale jak to resit? Prosit Ducha svateho, aby byli obcane osviceni? Jako realnejsi bych videla zvirata kastrovat. Nerikam, ze bych si sve psy nehlidala, privolani normalne maji, zahrada je zabezpecena dostatecne, ale ruku do ohne bych za to nedala, ze za cca 15 let psiho zivota jednou neutecou a neosusti nejakou fenku. A tohle se proste stat nesmi, nikdy. Az nebudou utulky a bezprizorni psi na ulicich (a mene psu = mene hlupaku, kteri je vlastni), potom muzeme resit, ze pejsek XY a pejsek XX ma trauma z toho, ze je kastrovany (jestli je to skutecne kastraci). Co se tyce zdravotniho hlediska, mas pravdu nejsem lekar, ale kazda operace prinasi sva rizika. A na zaver uplne OT: kastrace kocek vam nevadi a podporujete z duvodu jakeho? A co hospodarska zvirata? Ti se take vsichni kastruji a navic "za ziva". To uz vetsine lidem vadi mene, nebo vubec. A na uplny konec se omlouvam, toto uz je opravdu mimo tema, jsem se alespon vykecala, kdyz uz nic...
Tolikrát probírané téma kastrace-- vždy jsem byla razatně proti. Svoje feny přece uhlídám. Uhlídala jsem starou trojku cca 15 let, novou sedmičku uhlídám hravě. Moje skore počínaje Pesáčkem před 9 lety je: V pěti měsicich nakryt psem, hárání nerozpoznáno, aplikace už si nepamatuji čeho. Pesáček v pohodě. Za pět let překvapení v podobě štenat. Nechali jsme dvě, z toho jedno denně vídám chodit okolo nás. ( den před porodem Pesáček normálně doprovázela spřežení na volno cca 15 km). Pak jsem se ujala Esinky. Za dva měsíce pobytu u nás při hárání se nápadník protlačil plotem a utekli spolu. Esina přišla v 5 ráno, v očích naprosto blažený výraz, něco jako..tady je to dobrý, tady zustanu, žrádlo, pohyb, sex..a tato událost vyrazně pomohla v jejím procesu normalizace. Aplikace Alizinu. Esina v pohodě. Ted nehoda v podobě neohlášené navštěvy psa. Opět Esina. Dnes mám v plánu návštěvu veterináře a Alizin.
Neuvažuju o kastraci, to mě jen toto téma přimělo k bilanci. Při nejlepší vůli nevím, jak těm 4 nehodám předejít. Nikdy to nebylo, že bych věděla, že se feny hárají a nechala je bezstarostně lítat se psem. Ovšem vypustit do světa kombinaci Esiny( hasky s původně bázlivou povahou a teriér a před tím kříženec jezevčíka s rotvíkem) se mi nějak nezdá.
Vencane - má radši nechat běhat po světě vrh nechtěných štěňat? :o
Šárko - nejsi blázen, to se prostě uhlídat nedá. Taky jsem to po několika nechtěných (podobných) příhodách vzdala a prostě kastruju. Myslím, že minimálně Arman je mi za to vděčný, předtím TO dělat nesměl, teď si užívá dosytosti s každou fenou co projde kolem :p
mno , když už se stalo :( , tak nejšetrnější pro fenu (i štěňata) je porod + uspání štěňat než si cucnou... než někdo začne halekat, že se to nesmí, tak SMÍ a u veta je ze zákona možnost "redukovat"... fena druhej den o ničem neví a proběhne to naprosto přirozeně a štěnda při porodu vnímají pouze chladxteplo vím , že mnoha lidem to zní asi "drsně" , ale zatím o šetrnějším způsobu nevím :'(
Tak mi Venco prosím tě porad, jak předejít těm nehodám. Ty máš pokud se nepletu psy a feny ne? No to už si vůbec nedokážu představit, jak to ohlídáš.
Název: Re:psí psycholog :-)
Přispěvatel: Jana a DenyProsinec 20, 2011, 19:22:19
Vencane, ani si nemyslím, že zabití, právě narozených štěňat je "šetrnější" než Šárčin potratový Alizin, který štěňata zabije v ranějším stupni vývoje. A taky mám za to, že ani pro fenu zmizení celého vrhu štěňat, která právě porodila, není "šetrnější". :-X
Vencane máš děti? Byl jsi u porodu? Nebo byl jsi aspoň u porodu nějakých štěňat? Asi ne, viď? Protože jinak bys tu kravinu o vnímání "pouze tepla x chladu" nemohl vůbec vypustit z klávesnice.
A vůbec nepočítám fyzické vysílení feny při porodu, možnost jakýchkoliv komplikací - císařský řez a tak podobně :-X
Venca děti má. Možná i tolik že s nima otočil celou abecedu. >:D,
Aha :D . No tak v tom případě se tedy zaměřím na tu druhou otázku - Venco, byl jsi u porodu? Aspoň jednoho díťata? Nebo je vnímáš jenom jako malé,řvoucí tvory, ze kterých neustále něco teče a kradou veškerou přízeň manželky takže jsi nucen se odebrat do nejbližší hospody a tam setrvat dokud nenastoupí školní docházku?
Ono když máte doma, respektive venku na zahradě psa který má opravdu silné "hormony" a v okolí několik fen, tak si vy, vaše okolí a i váš miláček zažíváte několikrát do roka nefalšované peklo. Takový pes dokáže celé hodiny štěkat a tesknit a k fenám se dostat za jakoukoli cenu, včetně vlastního fyzického zranění. A můžete mu přikazovat co chcete, cvičit jak chcete, nakonec zoufale řvete i vy, vaši sousedi, psa přivazujete super řetězem k nějaké zabetonované konzoli, nebo jej zavíráte do sklepa za plechové dveře, protože jiné spolehlivě zničí. A když se mu to nakonec podaří, můžete běhat na veterinu s bednama sousedovic štěňat. Opravdu záležitost pro opravdové drsňáky, nebo úplné zoufalce stát v čekárně u veta s bednou štěňat a pak přihlížet oné "humánní eliminaci".
U vaší háravé feny stačí mít souseda s horším plotem, nebo souseda se psem, který Vám vaši fenu nakreje a sousedovi je to šumák. Jeho psa asi těžko "pořešíte", svou fenu nemusíte vždy uhlídat a tak aspoň jednou do roka budete stát v čekárně u veta s krabicí...
Pak si dáváte na misky vah ony zmíněné zdravotní rizika (v řádu jednotek procent) a to co musíte řešit několikrát do roka i když máte supr plot (často plot nemusí být ani váš a souseda nějaké problémy vašeho psa nezajímají i když je majitelem háravé feny).
Ono se pak na určitá rizika spojená s kastrací díváte trochu jinou optikou a přehodnotíte i své morální postoje a náhledy na to co je pro vaše psa opravdu lepší řešení. Ono často zmiňované řešení, že máte takového "problematického" jedince dát jinam může být pro něj mnohem větší psychicky bolestivá zátěž než nějaká kastrace. Seveřáci třeba změnu majitele snášejí obvykle dobře, ale jsou plemena pro které to může znamenat i doživotní trápení. A najít nového vhodného pánečka není vůbec jednoduchá věc, zvláště za těchto okolností.
Když si pořizujete psa, nemáte moc šancí zhodnotit jestli s ním budete mít tyto problémy, protože nevíte jak moc to bude prožívat a jak bude reagovat na své okolí (to je protiargument pro rady typu, když to nezvládáš, tak si žádného psa raději nepořizuj). V tomto ohledu jsou možná na tom relativně lépe ti co mohou mít psa doma, respektive v domě, nebo v bytě. Ne každý má tu možnost a ne každému psu to také vyhovuje.
A nakonec když vám v sobotu ve tři ráno před vašima očima umírá v obrovských bolestech na rakovinu varlat (v sobotu nad ránem se velmi špatně shání veterinář který by jeho trápení ukončil, to že to byla rakovina se zjistilo až z pitvy) to vám změní pohledy a názory na věc.
Jedna věc jsou rozumy vyčtené z knížek, internetu a různé rady a názory v konfrontaci s vlastní osobní zkušeností. Pak už vás nebolí "koule" při kastraci vašeho psa, ani ho nepovažujete kvůli kastraci za nějaké znehodnocené a zmrzačené zvíře bez osobnosti a bůh ví čeho ještě.
Jsem proti kastraci jako prvního řešení problémů s háráním, nebo se socializačními problémy, ale nejsem rozhodně zase tak proti pokud už selžou základní opatření a řešení které lze v konkrétní situaci efektivně realizovat.
To jen tak pro zajímavost trošku z jiného úhlu pohledu na věc. Vaše zde uvedené názory respektuji, toto je zase moje zkušenost.
Jedna věc jsou rozumy vyčtené z knížek, internetu a různé rady a názory v konfrontaci s vlastní osobní zkušeností. Pak už vás nebolí "koule" při kastraci vašeho psa, ani ho nepovažujete kvůli kastraci za nějaké znehodnocené a zmrzačené zvíře bez osobnosti a bůh ví čeho ještě.
Tombru, právě že osobní zkušenost (2x ze dvou) je mnohem horší než všechny vyčtené rozumy. Oba psi kastrovaní v sedmi letech ze zdravotních důvodů, oba šli fyzicky i psychicky do kytek. Ano, čekala jsem zhoršení, ale nečekala jsem že to bude TAK MOC zlé. Vážně je rozdíl jestli máš 30 psů v kotcích (čímž neříkám že je to špatně, jen s tím psem prostě nežiješ tak těsně) nebo jednoho v posteli. Energie, chuť do života, chuť k pohybu,... všechno najednou na nule. Chuť ke žrádlu na maximu. Nebo máš pro to že mi pes najednou začal žrát i žaludy jiné vysvětlení než kastraci? (podvýživou fakt netrpí). Proč jsem dřív mohla dát dítěti piškot a Barda s ním odběhl agility a pak piškot decentně sežral, zatímco teď je schopný rafnout do ruky i mně? Ne v agresi, ale ze zatemněného mozku v touze po žrádle. Zvládla jsem jeho lovení, zvládal odvolání od háravky, jediné kdy jsem vodítko fakt musela použít bylo když mi po kastraci začal naprosto zoufale skákat ke každé popelnici, pod každý keřík, co kdyby tam náhodou byl aspoň drobeček... třeba si mě zabij, hlavně když se nažeru. Ano, stačil týden na vodítku, aby se z toho nejhoršího probral, ale...
No psů máme v současné době jen pět a maximálně jsme jich měli šest. Kastrované které jsme už tak dostali, nekastrované až do konce života a některé jsme kastrovat nechali.
Předtím než jsme měli smečku šesti SH tak jsme krom jiných měli doma i bígla. Byl nekastrovanej a na stará kolena byl stejně žravej jak píšeš, tedy snad až na ty žaludy. (byla to pěkná trvrdohlavá a svéhlavá potvora, prostě čistokrevnej bígl >:D )
Většinou se u našich starších psů na stáří objevila ona zvýšená žravost. Máš asi holt na toto nějakou smůlu. Já si myslím že to bude spíš tím stářím, i když jistý vliv kastrace se jistě nedá vyloučit.
My jsme u psů kastrovaných v jejich dospělosti (i ty co jsme kastrované už dostali) a po zařazení do hierarchie smečky nepozorovali nějaké zásadní změny chování kromě toho, že přestali důsledně po sobě 10x přeznačkovávat každou tyčku od plotu a bitky o pozici ve smečce se obcházejí bez krve a šití. Táhnou furt stejně a se stejnou chutí, žerou stejně podle svých dispozic stejných od narození, jen pravda musí mít upravenou dávku žrádla i když běhají. Ani se kastráti nevrhají na nekastrované a naopak. Jen když přijde začínající háravá fena na návštěvu, tak pravda poněkud tupě čumí co to ti nekastrovaní vyvádějí ;D
Jistě nemůžeme své zkušenosti a vědomosti srovnávat s Vencou (často čerpáme z jeho rad), ale s tímto už máme jisté větší zkušenosti a nejsou zdaleka tak špatné jak mají zase jiní. Asi máme štěstí O:-)
Tombru, nechceš tu kastrační halekačku raději buď osamostatnit někam pod zdraví psů, nebo přilípnout k už probírané problematice kastrací? Stejně se tu navzájem nepřesvědčíte, každý vychází ze svých zkušeností a názorů a dokud se osobně nesetká s opačným případem, dosavadní názor těžko změní. Zasloužilé matky těžko uvěří, že vlastní dítě není štěně a co cítí ony přece musí cítit všechny samice (ono i u lidí je to všelijaké, dál se o tom bavit nebudu), lidi se zkušeností s množiteli taky od plošné kastrace čehokoliv těžko odradit... Takže bych to raději uzavřela nebo oddělila a pod separé tématem do sebe můžete šít dál.
Edit: jsem z toho čtení tak rozhozená, že už i ubírám původní běsy, samozřejmě 3.
Jo jo, tohle téma kastrace nebude mít nikdy jasné rozřešení, protože na tohle tak jednoduchá odpověď není. Myslím že je potřeba aby ti co takové věci chtějí řešit měli co nejvíce indicii aby se mohli co nejlépe rozhodnout. Jistě, kategorické NE je asi nejjednodušší řešení, ale podle mě nemusí být vždy správné.
Posléze to trochu tématicky uspořádám. Jsem rád že se zatím emoce drží v rozumné míře a nebude potřeba téma zase nějak zamykat jako minule >:D
Petro - takhle se chovala i exmanželova stará fenka (kříženec krysaříka). Byla schopna sebrat cokoliv komukoliv (slovo napadnout je při její velikosti dost extrémní, ale asi by se taky dalo použít). Kastrovaná nebyla. Chytlo ji to cca, kolem sedmého-osmého roku a zhoršovalo se to čím dál tím víc až do její smrti (patnáct). Kolem jedenáctého roku už to bylo prakticky nesnesitelné, žrala i kamínky, vajgly... Byla to nějaká nemoc. Zaboha si teď nevzpomenu na název, až pojedu kolem veteriny tak se stavím a zjistím to. Je to prostě poměrně vzácné psychické onemocnění kdy pacient v domnění, že má pořád "hlad" je schopen sníst naprosto cokoliv byť těsně předtím jedl a hlad tedy určitě nemá. Vyskytuje se to i u lidí.
Bíluška, byl jsem u porodu lidského i psího (cca 20x), kočičího, koňského a než hormonálně "zlikvidovat" fenu, tak .... takže tvoje rádoby dojímací kecy jsou silně OT pro Ufo . ..taky se nám to za ta léta stalo... příhoda z natáčení : před asi 10 lety se mě jakýmsi záhadným způsobem dostal Pepík(SH) mezi ustájených 5 háravých fen SH( v různém stupni hárání, (věk 12, 10, zbytek 4 - 7 let) - začali cca během týdne všechny). Když jsem to objevil, byl s nimi max 6 hod. Protože jsem vůbec netušil kolik a které nakryl, byl jsem dalších pár týdnů v naději, že třeba žádnou. Pepa ale zřejmě nečetl příručky o chovu a krytí (že má mezi krytím být interval alespoň 24 hod kvůlivá obnově spermií apod. kecy) a po nějaké době (dle chování a objemu bříšek) , bylo jasné , že minimálně 2. :-X Po uplynutí cca 9 týdnů jsem šel na mateřskou a hlídal holky. Porodily ve dvou dnech 12 letá - 1 , 10 letá - 4, a 6 letá 7štěňat. Pepík byl prostě pašák ;). U babiček byli štěňata odebrány a uspány(byli by bohužel kvůli věku fen bez PP) u Šišinky řádně zlegalizovány a ponechány a rozděleny i k babčám po dvou. Mohl jsem udělat podfuk a nahlásit 12 leg. štěňat...mohl jsem rozdat bezpapíráky....mohl jsem .... mohl jsem všech 5 fen napíchat potratovkama...atd atd... Jestli si zdejší "pseudoochránkyně a odbornice" myslí, že utrácet štěnda mě "dělá radost" ...tak fakt nedělá, ale v rozmnožování počtu v podstatě neudatelných kříženců (u Ufa) nevidím žádný smysl...
Tombru naprosto souhlasím. Občas mi přijde humbuk kolem kastrací jak práce nějaké obzvlášť povedené sekty. "Hormonálně jsem zlikvidovala" svoje dvě chovný feny poté, co se nezdařila léčba pyometry. Ještě že nečetly žádné internetové diskuse - obě fungovaly další léta bez nejmenších problémů. Problémy neměly ony samy se sebou ani s okolím, problémy neměli ani okolní psi s nimi. A osobně jsem pro kastrace nechovných zvířat všema deseti, protože jinak útulky prázdnější nebudou. A kastraci považuju za podstatně menší zlo, než utrácení zvířat jakéhokoli věku. V okolních civilizovaných zemích je kastrace (teď často "chemická") něco jako slušné vychování.
okolních civilizovaných zemích je kastrace (teď často "chemická") něco jako slušné vychování. doporučoval bych ti si zjistit, co opravdu obnáší "chemická" kastrace :o škoda Lenko, že se necháváš "zmasírovat" zavádějícími info...no někdo si holt zjistí objektivní info + zkušenosti, někdo dá na JPP ;) je samozřejmě snažší převést lidskou odpovědnost na "jednodušší a snažší řešení" (bohužel jen pro lidi, ne pro psy :( )
Venco celkem jsem zjišťovala. Pár roků mě znáš a nevím, jestli na tebe působím jako trubka, která dá na JPP. A odvolávat se na lidskou zodpovědnost jak vidíš (stačí rozhlédnout se po okolí, projet stránky několika útulků, zavítat na internetové diskuse) nefunguje. Pokud se podívám na "obyčejné" psy a kočky po vesnicích u nás a v Rakousku, Švýcarsku, Skandinávii, vidím nebetyčný rozdíl v úrovni jejich života a péči o ně. A to, že jsou "chudinky" kastrovaní - pokud je to daň za jejich spokojený život, jsem všema deseti pro. Neexistence nechtěných nebo bez rozmyslu produkovaných stovek štěńat, beru jako bonus.
Pokud se podívám na "obyčejné" psy a kočky po vesnicích u nás a v Rakousku, Švýcarsku, Skandinávii, vidím nebetyčný rozdíl v úrovni jejich života a péči o ně. A to, že jsou "chudinky" kastrovaní - pokud je to daň za jejich spokojený život, jsem všema deseti pro. Neexistence nechtěných nebo bez rozmyslu produkovaných stovek štěńat, beru jako bonus.
Když to je Lenko právě to, co mi nikdo nepřesvědčí, že bude fungovat. Jednak se fakt znovu vracím, že problém nezodpovědných lidí zákon nevyřeší, protože na něj budou z podstaty své nezodpovědnosti kašlat a když vidím, jak blbě se vymáhá plnění zákonů důležitějších, tak prostě nevěřím, že by se někdo zabýval postihem těchto lidí. A druhak mi to přijde trochu trend dnešní doby obecně, který mě upřímně děsí- tj. význam výchovy k osobní zodpovědnosti se shodí s tím, že to dlouho trvá, nebo že to stejně není možné, protože lidi jsou nepoučitelní apod. A namísto toho se preferuje zodpovědnost zvenčí- tj. tvorba zákonů,které by měly hlídat všechny lidi, protže každý člověk je potenciálně nebezepečný, hloupý a nepoučitelný. Osobně vkládám do nás lidí větší naděje a vnímám nás jako " vzdělavatelné " a " unesení zodpovědnosti schopné". Tak že mi přijde, že jakýkoliv " spásný zákon", který za nás vyřeší jakýkoliv problém ( a to nejen nechtěné psi) je cesta do pekel. Proto píšu, že nejsem proti kastraci jako takové, ale proti tomu, když se zlehčuje, doporučuje jako první volba na všechny potíže, když se nemluví, co je za rizika. Proto považuji za přínosné tyhle debaty , i když jsou trochu stále dokola. Díky nim se znovu promílají všechna pro a proti a zkušenosti. A ten, kdo o ní uvažuje může lépe zvážit, co pro sebe a své zvíře chce. A proto budu stále stát za významem takového procesu volby. Je důležitý a měl by mu být přikládán patřičný význam.
Venco, jsem ráda že se shodnem aspon v jednom- produkovat štenata krizencu typu Eska je naprosto nežadoucí. Jak jsem tak koukala okolo sebe, tak jsem asi jedina kdo je s Janč. spokojenej. A ty jeji stenata by byla katastrofa. Neco jineho byla Pesáckova stenata, maly krizenec, zvladnout vychovu neni velky problem.
Jo a jinak-- už máme doma morče, ale prohlašuju, že hady a pavouky a ještery urcite chovat nebudu. V práci se jen pochechtávají a říkaji, počkej za rok..A Ufo jsem na mašingu. Nebo že by už i tady >:D?
okolních civilizovaných zemích je kastrace (teď často "chemická") něco jako slušné vychování. doporučoval bych ti si zjistit, co opravdu obnáší "chemická" kastrace :o
Něco málo k chemický kastraci z (téměř >:D ) vlastní zkušenosti. Jednoho chemicky kastrovanýho psa znám. Přestože by měla, podle toho co jsem čet, bejt procedura jen dočasná, do "vyprchání" implantovanýho preparátu, pes se po tomhle "experimentu" změnil natrvalo v totálního hypersexuálního magora, kterýho zajímá jen žrádlo a nepřetržitý nakrývání všeho, co má v dosahu. Od fen a psů přes lidi až třeba po kobylu (ponici). Pes je shodou okolností taky u Rudy Desenskýho, už přes rok, díky tomuhle je prakticky neumístitelnej, takže mu zůstane na dožití. Viděl jsem i videozáznam jeho ejakulátu pod mikroskopem - oproti běžnýmu je v něm mnohonásobně míň spermií a jsou mnohem pomalejší, takový jakoby polomrtvý. Nicméně živý, takže teoreticky je asi schopnej i oplodnění.
To je snad jedno ne? Toho psa znám taky, je v pernamentní erekci. je to chudák a k nakrývání ponice přidám i příhodu s vojížděnám berana.
Jinak trošku jiný soudek, ale dost blízký tématu hormonální nerovnováhy. Znám osobně čubu, kterou neuhlídali majitelé a šli s ní k vetovi aby vyvolal potrat. Vše ok, ale za čas (to už si fakt nepamatuju) šla čuba dolu a to až na no. Ne jen psychicky, ale i tělesně, srst v háji (a to místy i doslova), kolabovali jí různé orgány nastřídačku... vyšetření nic nezjistila, táhlo se to pár měsíců na různých lécích, vitamínech a podobně. Nakonec došlo na MVDr. Jiřičku (kdo nezná,homeopat). Po cca půl roce zkoušení různých homeopatik čuba "porodila". Vyšel z ní shnilej hnus s mumifikovaným plodem. Pak se čuba pomalu dostávala zase nahoru. Od nakrytí to trvalo asi dva roky, než se dostala zase do "normálu". I když fyzicky už to není takové, jaké bývalo. Srst, naváha...
Ve finale asi ano, ale me to zajimalo, kdo toho psa odebiral a kdo vysetroval. A proc to vubec delali, vzdyt to je docela draha zalezitost, ktera se normalne nedela... Skakal ten pes pri odberu na fantoma, nebo pri skocich na berana Ruda ejakulat odebiral? S "chemickou" kastraci nesouhlasim a nejsem pro dopovat zvire hormony. I kdyz osobni zkusennost s temito zviraty nemam. Jsem pro chirurgicke reseni kastrace.