Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /DISK2/WWW/tombru.com/www/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
tomu když se něco nelíbí,tak vás kousne, nebo uteče- to je o Vašíkovi? >:D
dej pac? Piškot v pěsti před čumák a v okamžiku kdy po ruce pes hrábne packou se ruka otevře. U na začátku zmiňovaného sedni stačí ruka s piškotem ve správné výšce. Lehni piškot dolů a dopředu... Na to abych se psa nedotýkala přece nepotřebuji klikr. A tam kde je to s dotekem lepší, tak nakonec zjistím že i klikaři na psa sahají, akorát to pojmenují anglicky a udělají z toho vědeckou metodu. (Jak se učí válet sudy bez doteku?)
Vím jak to s kočkami je, jen jsem se chtěla pochlubit ;D ;):D v tom případě gratulace, musíte mít doma mazlíka ;). Kdybych já po babičky kocourovi chtěla něco takového, tak by na mě nejdřív ošklivě koukal, pak by mě poškrábal a jako bonus možná ještě kousnul, potom by zcela nasraně odráčel :D. každé zvíře je jiné a výjímky potvrzují pravidlo :D
Ještě k tomu výcviku, pokud má drahá přítelkyně MKokinová chceš, naše Máša právě hárá. Dneska jsem se Samínem byla pocvičit a takto mimo jsem ho snad ještě neviděla :-DMá drahá přítelkyně, nepochybuji že by to bylo zajímavé ;D, úplně si to dovedu představit, Vaše nerudná Máša toho času již nasraná jak beruška, by chtěla zakoustout to moje černý zvíře a on by naopak toutžil po jejím nakrytí. My dvě by jsme jako 2 blbky běhaly kolem, protože by ani jeden pes neposlechnul na přivolaní (ikdyž možná že ne, až zas takový úchyl to není ;D) a kolem nás by ještě zmateně pobíhal tvůj Samuel :D :D. Vtipná to představa, ale v zájmu zachování fyzického i duševního zdraví všech potencionálně přítomných to radši zkoušet nebudeme.... :D
Já byla v roli toho, kdo učil, takže o prijemnosti pro uciciho by se dalo polemizovat. Pokud bych to 4 letému decku vysvětlovala jen slovně, do konce pobytu na horach by to nepochopilo a rodiče by mne zlincovali :) ale to sem nepatří :) spíš jen jsem asi zastánce manipulace, všechny psy jsem učila podávat packu tak, že jsem jim ji zvedla, řekla pac a pak podala piškot, klikání by mi lezlo na nervy, což je ale můj osobní pocit ;)K těm lyžím, spíš to bylo myšleno tak, že když dítěti řeknete: Musíš přenášet váhu z jedné nohy na druhou a špičky lyží tlačit k sobě, takhle. A teprve potom mu ty nohy budete "štelovat" do příslušné pozice, tak tomu bude rozumět a bude vědět co s tím hodláte dělat. Kdežto psovi když řeknete: Hele teď ti stlačím zadek dolů, zároveň s tím ti řeknu povel Sedni a pak tě pochválím, tak na Vás nejspíš bude koukat jako na blázna (když mu to budete říkat příjemnou intonací a budete se u toho pitvořit, tak asi bude spokojeně vrtět ocáskem, ale úplně si nemyslím že by pochopil jediné slovo z Vašeho výkladu ;D. Jistě je to absurdní příklad, ale na vysvětlenou o co mi šlo, doufám stačí. A k tomu klikání, normální pes s manipulací vůbec nemá problém, ale labilní zvířata, třeba jako můj Benjamín, s tím problém mít mohou a to navíc v cizím prostředí (například na cvičáku) a za asistence cizích osob. Třeba doma v klidu, ve známém prostředí s tím až takový problém nemá, protože mi věří a neočekává ode mě nic špatného, ikdyž příliš nadšený z toho prostě není. Mnohem lépe mu je, když si to co po něm chci může "vymyslet" sám (shaping)
Já jednou otáčela psa na veterině, břichem nahoru a na druhej bok a veterinář mi vynadal, že co to dělám, že takhle se psem mu můžu převrátit i žaludek .... tak mě to napadlo, když tu čtu o těch sudech :-)Tohle platí pro psa uspaného nebo přispaného, který má povolené veškeré svalstvo, proto se dodržuje otáčení přes břicho. "Zaživa" bych se toho obávala jen čerstvě po večeři, případně asi u těch obříků u kterých hrozí torze i tím že pes seskočí z postele.
Já teda při slovech klikr a pozitivka mám taky osypky :). Na druhou stranu třeba packy jsem u obou psů učila shapingem. A když to tak člověk veme, tak na principu klikru jako označovače cvičí dost lidí, jen místo klikání maj slovní hodnocení :). Prostě jsou situace, kdy se prolínám s pozitivkou, ale pozitivku jako "styl" (míněno přizpůsobení veškerého chování) odmítám :)A co přesně Vám vadí, nebo je proti srsti při klikání? Jak už jsem psala výše, znám spoustu lidí, kteří cvičí se zvířaty pozitivně a malou plastovou krabičku k tomu nepotřebují. Já clicker používám, protože to prvně vyhovuje mému psovi, což je pro mě nejdůležitější a taky to vyhovuje mě. K tomu slovnímu signálu, jsou situace (nácvik náročných cviků - např. chůze po předních tlapkách) kdy okamžik provádění cviku je tak krátký, že člověk není schopen slovní pochvalou vystihnout přesně ten správný moment (zadní packy ve vzduchu) a pak v tom zvíře může mít bordel, ale nejde jen o náročné cviky, prakticky u všeho člověku trvá dlouho než vysloví pochvalu. Například povel sedni, když bude učený shapingem bez clickeru, tak v momentě kdy pes sedí a vy ho pochválíte, tak on už může vstávat, nebo ještě nedosednul a slovo je oproti kliknutí příliš dlouhé. A pokud máte na mysli místo kliknutí jiný signál, vždy "stejný", třeba slovo OK, tak se zase člověku nikdy nepodaří, aby ono OK bylo pokaždé stejné, pak mi prostě příjde jednodušší kliknout, to je vždy stejné, krátké a pes tomu rozumí.
dej pac? Piškot v pěsti před čumák a v okamžiku kdy po ruce pes hrábne packou se ruka otevře. U na začátku zmiňovaného sedni stačí ruka s piškotem ve správné výšce. Lehni piškot dolů a dopředu... Na to abych se psa nedotýkala přece nepotřebuji klikr. A tam kde je to s dotekem lepší, tak nakonec zjistím že i klikaři na psa sahají, akorát to pojmenují anglicky a udělají z toho vědeckou metodu. (Jak se učí válet sudy bez doteku?)Ano a tomu se s clicker říká shaping. Už asi po čtvrté, ano dá se psem pracovat pozitivně i jinak než s clickerem, vždyť clicker trénink je založen na pozitivní motivaci. Mě to prostě jen s onou malou krabičkou příjde jednoduší a pro psa mnohem lépe srozumitelné. A co se dotyků týče, tak tomu se říká luring (ikdyž ani při luringu se psa nemusím dotýkat vždy) A neřekla bych že je to vědecká metoda, naopak příjde mi to jednoduché a zvířatům přirozené, o čemž svědčí i to, že přes clicker jde vycvičit snad jakékoliv zvíře (měla jsem zato, že jen savci a ptáci, omyl i zvířata mnohem jednodušší, třeba akvarijní rybičky,) nejenom pes, ono to ani kvůli psům nevzniklo, na principu clickeru se cvičí poštovní holubi, kytovci v zábavních parcích v USA a jiná zvířata. A sudy bez dotyku? Já to naší Katleen naučila shapingem z povelu "hají" (leží na zádech), který jsem jí naučila přes capturing (zachycení), ale to spíš proto, že Kejťas se na zádech válí pořád, takže stačilo jenom kliknout ;). U psa který nedělá "děvku" tak jako oba moji psi, bych to učila asi přes luring, kde už se ho s největší pravděpodobností budu muset dotknout :), ale asi by to šlo i z lehni shapingem, ale to jsem nezkoušela :).
Já souhlasím...pořád o tom přemýšlím, v čem je rozdíl (mezi klik a slovem).... Když pes udělá, co jsem mu řekla....učim ho SEDNI, pes sedne, v momentě, kdy je zadnkem na zemi ho vychválim až do nebe... a je to... prostě pořád nevim, proč by to nemělo stačit - vždyť máme takový krásný arzenál - hlas, intonaci, hlasitost, emoce v tom hlase, gesta, ruce... a piškoty a míčky :-))))) - jen to dobře načasovat ;DProblém je v tom, že člověk nedokáže tak rychle vychválit psa až do nebes (příspěvek výše) Navíc když psa pochválím, tak v některých momentech ani neví za co ho chválím př. agility-zóny- pes musí zastavit na konci kladiny, tak aby přední packy měl na zemi a zadní na kladině - když budu psa zónu učit tak, že ho "donutím" na konci zastavit a pochválím ho, tak on ale vůbec nechápe za co je chválen.Vnímá to tak, že kdesi na konci má zastavit (a to ještě obvykle na povel psovoda a v závislosti na jeho pohybu - když zastaví psovod, tak zastaví i pes), ale proč to má dělat a jak to má dělat, vůbec netuší. Kdežto když mu zóny naklikám, tak je dělá rychleji, protože přesně ví co má dělat (pozice 2on2of). Řeknu mu pouze povel pro kladinu a on ví že ji má co nejrychleji přeběhnout a na konci zastavit. Je mu naprosto jedno kde já jsem, co dělám nebo co říkám, čehož prostě jinak, než že bude přesně vědět jak zóna vypadá, nedocílím ;). Existuje samozřejmě více metod jak naučit psa zóny, ale pořád si myslím, že přes clicker je to nejlepší. A klikaři také používají všechen Vámi vyjmenovaný arzenál :D. Když mi pes nechce zůstat na startu a startuje bez povelu, tak ho 2x vrátím a potřetí když tam zůstane, tak mu kliknu, dám mu pamlsek, pohrajeme si, vychvaluju ho až do nebes, válím se sním po cvičáku na zemi a tvrdím jaký je to nejlepší kluk a nakonec ho nechám za odměnu proběhnout tunelem :D :D. Nezasvěcení lidé mě považují za blázna, ale vůbec mi to nevadí, důležité je, že po čtvrté tam zůstane, protože ví, že když tam nezůstane, tak nepoběží a nedostane se mu odměny ;).
tohle jsem dělala se psem při smyslech a stejně mi vynadal :-))Já jednou otáčela psa na veterině, břichem nahoru a na druhej bok a veterinář mi vynadal, že co to dělám, že takhle se psem mu můžu převrátit i žaludek .... tak mě to napadlo, když tu čtu o těch sudech :-)Tohle platí pro psa uspaného nebo přispaného, který má povolené veškeré svalstvo, proto se dodržuje otáčení přes břicho. "Zaživa" bych se toho obávala jen čerstvě po večeři, případně asi u těch obříků u kterých hrozí torze i tím že pes seskočí z postele.
A co přesně Vám vadí, nebo je proti srsti při klikání?...Přesně tohle:
Ano a tomu se s clicker říká shaping. ...co se dotyků týče, tak tomu se říká luring... ...naučila přes capturing...To vytváření zdání "vědeckosti", aby se klikání dalo vydávat za jedinou nejsprávnější metodu. Úplně stejně, jako když se o rozmazleným nesamostatným psovi řekne, že trpí separační úzlostí, aby se místo výchovy mohly předepsat prášky.
Jedna z věcí co mi na klikařích vadí - vždycky srovnávají nesprávné použití jiného výcviku se špičkovým použitím klikru. On snad klikrem pes pochopí zónu napoprvé a sám? Ví při prvním kliknutí za co ten klik přišel? Kulový, taky mu musíš nějak vysvětlit kde chceš ty packy mít. Já mám radši zóny sbíhané, řeším položením odměny kousek za překážku, tak aby nejlepší poloha pro sebrání byla zhruba 2on2of, funguje to a je to rychlé, bez účasti psovoda (připojuji povel).Dík za odpověď. Ad 1: to máš nejspíš pravdu, ale jak jinak chceš popsat výhody než porovnáním. Určitě existuje víc způsobů jak psa vycvičit pozitivně a už jsem to i několikrát psala, že klikru k tomu není vždy potřeba, mě jen příjde klikr z těch metod pro psa tak nějak nejjednodušší.
Obecně mi na klikru vadí víc věcí, třeba časté přeskokové chování (pes nabízí vše možné jen aby už ta věc klikla), způsobené zejména přidáváním povelu až nakonec, nespolehlivost a hlavně to, že když pak začneme rozebírat kritické situace, zjistím že stejně všichni sáhnou po stopovačce, ručnímu upravení psa, lákání na pamlsek, prostě všechno to co mi na začátku vyčtou že je špatně. Nedají se spolehlivě naklikat útěky za zvěří, agrese na psy, tahání na vodítku...
Ale dost už klikru, zase se nám to zvrtlo ve věčnou polemiku. My jdem stavět pejskuláky ;)
Tak to nevím, nejsem vet, ale nemyslím si, že by to psovi nějak významně vadilo. To už by naše Kattleen asi už musela být mrtvá, ta se válí neustále, pořád se překuluje a torzí netrpí :Dtohle jsem dělala se psem při smyslech a stejně mi vynadal :-))Já jednou otáčela psa na veterině, břichem nahoru a na druhej bok a veterinář mi vynadal, že co to dělám, že takhle se psem mu můžu převrátit i žaludek .... tak mě to napadlo, když tu čtu o těch sudech :-)Tohle platí pro psa uspaného nebo přispaného, který má povolené veškeré svalstvo, proto se dodržuje otáčení přes břicho. "Zaživa" bych se toho obávala jen čerstvě po večeři, případně asi u těch obříků u kterých hrozí torze i tím že pes seskočí z postele.
Ještě že ty psy nijak nevycvičuju, jinak bych byla úplně v pr... jak to dělat dobře ;D:D :D Já bych řekla, že se z toho dělá až moc velká věda, přitom je to tak prosté, stačí pochopit princip a pak už je to hra :D :D.
[ :D :D Já bych řekla, že se z toho dělá až moc velká věda, přitom je to tak prosté, stačí pochopit princip a pak už je to hra :D :D.
Teď to v praxi funguje tak, že když uvidí zajíce, tak automaticky běží ke mě pro odměnu...lovecký pes moc dobře rozezná atrapu a živého zajíce, nedovedu si představit, že by nějaký klikr měl zkrotit silný lovecký pud ... a proto si myslím, že nešlo ani o klikr jako takový, ale ten způsob, který mu byl ukázán, a to jak jsem přečetla a pochopila správně, klikr v tom neměl prsty ale odměna, kterou dostal ...
Taky názor ;) a jak se zdá, potkává se s podporou :D. Neřekla bych, že to je vytváření nějakého klamného postoje a mluvení v cizím jazyce, tak aby tomu lidé nerozuměli a vypadalo to strašně chytře, vědecky a super. Spíš naopak, už se tu takovou dobu snažím vysvětlit, jak to funguje a že je to úplně jednoduché ;).Sama nemám ráda když se problémy nazvou vědeckými termíny v domění, že se to vyřeší. Když se Vám nelíbí slovo luring tak ho nahraďte něčím jiným, český překlad je navádění, nebo tomu můžete říkat třeba rohlík s máslem :D :D, na pojmenování přeci vůbec nezáleží :D Možná že mám rozmazleného psa, ale co už, když mu tento přístup vyhovuje...Co se týče separační úzkosti, tak jistě existují psi, kteří jsou prostě rozmazlení, ale existují i psi, kteří prostě nejsou nervově vyrovnaní a trpí separační úzkostí, která se dá řešit i jinak než prášky. A ona rozmazlenost se dá řešit, právě přes clicker, ale i bez něj. Například naše Kettynka je rozmazlená. Je to pes babičky důchodkyně, která žije sama a přišla o fenku zrovna v době kdy sousedi měli mimča. Měl to být KLIDNÝ pejsek babičce na gauč. Je to kříženka po relativně klidných rodičích, ale geny se nějak zkřížily a Kejťas je magor :D. Od rána do večera vydrží běhat skákat, nosit míčky, přetahovat se o hračky a vymýšlet různé blbosti. Je to věčně nevybité zvíře a když se nechá doma sama, tak demonstrativně něco zníčí, teď už tedy ne. Byl to poměrně problém, protože kdykoliv jsme přišli domů, tak nás čekalo nemilé překvapení co zase zníčila, bylo nutno jí to odnaučit. Tak jsem jí ze začátku jen na chvíli odvedla za dveře a nechala ji tam jen chvilinku o samotě. Pak jsem otevřela dveře a pochválila ji (když teda nedělala bordel samozřejmě :D) Prodlužováním intervalu se naučila být o samotě i půl dne. Dnes už naštěstí nic neníčí ... Jak říkám všechno se dá řešit, i zdánlivě nevyřešitelné..... :DA co přesně Vám vadí, nebo je proti srsti při klikání?...Přesně tohle:Ano a tomu se s clicker říká shaping. ...co se dotyků týče, tak tomu se říká luring... ...naučila přes capturing...To vytváření zdání "vědeckosti", aby se klikání dalo vydávat za jedinou nejsprávnější metodu. Úplně stejně, jako když se o rozmazleným nesamostatným psovi řekne, že trpí separační úzlostí, aby se místo výchovy mohly předepsat prášky.
Máš pravdu, zpětně když jsem četla svoje slova, tak to z toho tak vyplývá. Šlo hlavně o princip, o to, že to byl shaping. Měl na výběr, buď poběží za onou atrapou a nebude mít nic, nebo se otočí a i přes lovecký pud, který mu velí pronásledovat zvěř, poběží ke mě a bude mít odměnu, kdyby neznal princip shapingu, tak by asi neměl motivaci ke mě chodit. Klikala jsem v momentě kdy se otočil. Kdybych neklikala, tak bych mu nejdřív musela vysvětlit, že chci aby šel ke mě, neříkala jsem mu povel, proto ani když za zajícem vyběhne nevolám "ke mě", ale "Benííí". Nechala jsem ho, aby si na to přišel sám, aby to nedělal na povel, to by nejspíš nestačilo, ale aby věděl že když za tím nepoběží, tak dostane odměnu. Protože by podle mě tedy u mého psa povel nestačil, to když utíkal za zajícema dřív tak jsem na něj mohla řvát co jsem chtěla a vůbec na to nereagoval ačkoliv kdykoliv jindy pro něj "ke mě" bylo jako zákon. A neříkám že to nejde jinak, vůbec bych k tomu klikr nepotřebovala, kdybych v momentě kdy se otáčel zavolala třeba "supéééér", tak by to fungovalo úplně stejně, má to být jen vysvětlení, že přes clicker to jde taky ;). A s tou atrapou, to jsem se taky trochu obávala, že to nebude fungovat, ale funguje tak no problem, kdyby nefungovalo, tak bych asi použila .... živýho? :DCitaceTeď to v praxi funguje tak, že když uvidí zajíce, tak automaticky běží ke mě pro odměnu...lovecký pes moc dobře rozezná atrapu a živého zajíce, nedovedu si představit, že by nějaký klikr měl zkrotit silný lovecký pud ... a proto si myslím, že nešlo ani o klikr jako takový, ale ten způsob, který mu byl ukázán, a to jak jsem přečetla a pochopila správně, klikr v tom neměl prsty ale odměna, kterou dostal ...
Koukám, že už tu nejde ani tak o učení psa tahat, jako o obrácení pohanů na víru svatou. >:DJá jsem tohle taky nechtěla, měla to být pouze diskuse o tom, jak pomoct trekařce začátečnici s tím, jak psa naučit optimálně tahat, ale pak se to nějak zvrhlo ;D a nikoho k ničemu neobracím :D (alespoň tedy doufám :D)pouze vysvětluju, kdybych neodpovídala, tak by to nejspíš bylo vyhodnoceno tak, že nemám argumenty ;).
Pomóc, já chci slovník, tady to jsou samý cizí slova! To už je jak na agility fórech, tam jsem z těch slov taky jelen a tady už taky! >:D Nemohlo by se všemu říkat česky? ;) Jinak tedy ani já nejsem příznivcem klikru a sázím na slovní pochvalu a naši psi to berou normálně a funguje to taky.:D luring=navádění, shaping=tvarování, capturing=zachycení, google nefunguje? :D :D další cizí termíny jsem snad nepoužila. A ty slovní pochvaly jsem už někde výš psala, s klikrem si pes uvědomuje celé svoje tělo (i pánevní končetiny), čehož slovní pochvalou nedocílíte.
Já jsem tohle taky nechtěla ... pak se to nějak zvrhlo...A čím to asi bude? Všimla sis vůbec, že ti tu nikdo nenapsal, že klikr je nesmysl a nefunguje? Jde naopak přesně o to, co napsala Gwen nebo já už předtím - prosazování svýho způsobu jako toho jedině nejsprávnějšího na světě. Za tu averzi si klikaři můžou sami, protože se vesměs chovaji jako ty. (Samozřejmě až na čestný výjimky - oni i tady jsou lidi, co s klikrem cvičí. Ale vědí proč, kdy, kdy je naopak lepší ho nepoužít, a hlavně to ostatním necpou.)
s klikrem si pes uvědomuje celé svoje tělo (i pánevní končetiny), čehož slovní pochvalou nedocílíte.
ale co kdyby psa žádná odměna nezajímala? ... mimochodem v loveckém tranzu těžko pes registruje kliknutí, má vidinu jen toho zajíce? co potom? k čemu klikr?
A praxe...pes požírá objekt zájmu a je mu úplně prdel, že se vzdaluješ, páč on domů trefí ;Dne ne, pes je na vodítku a ty s ním nejdeš blíž ;-) jinak toto používá velice ráda oblíbená MVDr. Žertová 8)
Dobře...v případě vodítko...jedu po hubě za objektem zájmu ;Dty mě nechceš chápát, mamínkooo! jsi tak daleko, kde tě ještě netáhne a vnímá tě. tzn zvížátko,, např. jen cítí,, nebo ho vidí v televizi a pod :D
A co přesně Vám vadí, nebo je proti srsti při klikání? Jak už jsem psala výše, znám spoustu lidí, kteří cvičí se zvířaty pozitivně a malou plastovou krabičku k tomu nepotřebují.Samotný klikání mi nevadí, sama jsem klikr použila při upravování pozice Lehni. Mě vadí ten systém pozitivky, kdy většina tak cvičících jedinců (neberte to osobně, jen dost lidí v mým okolí to tak má) je tím úplně posedlá a jdou podle mě až do extrémů, aby se pes náááhodou neodměnil sám, ale měl páníčka místo boha a nic jiného ho nezajímalo :). Popravdě budu mnohem šťastnější, když můj pes vyběhne za srnou a já ho během pár metrů odvolám, než když bude slepě sledovat mě a veškeré okolní dění nezájem :)
Pes pro kterého je největší odměnou radost ze cvičení, radost psovoda, ... na toho klikr nepotřebuješ, ten bude makat i když ho budeš mlátit a ještě u toho bude vrtět ocasem. Co pes který bude makat jen pokud zrovna bude mít chuť na pamlsek, ale nechytáš se u zvěře, u háravek,... a když něco nebude chtít udělat, prostě to neudělá? Nebo si naopak dělá co chce? Sama píšeš že ti "hlídá" tebe, stan, cokoliv... agrese na psy... Jak dlouho ho máš? Nebo to neřešíš?Ale tady přece nejde o to na koho co potřebuješ :D Jistě spousta psů pracuje pro svého pána, protože jej miluje a nepotřebují ani žádnou odměnu, dělají to prostě z čisté lásky a potěšení z práce se člověkem a z jeho radosti. Pes který bude makat jen pokud zrovna bude mít chuť na pamlsek? tak to je nejspíš chyba v motivaci, né? Benjemín když vezmu do ruky clicker, tak skáče do vzduchu, štěká (hlasovými projevy dává najevo emoce), vrtí ocasem a je nadšený, že jdeme něco dělat. Stejně tak je nadšený když řeknu že "jdeme ven", tak jako většina psů :). Neřekla bych, že by klikr nějak demotivoval zvíře od práce. Nechytám se u zvěře? Já ti nevím, ale myslím že jsem svého psa docela úspěšně odnaučila utíkat za zvěří díky klikru. Netvrdím, že to nejde jinak a ani že mnou vytvořený způsob je ten nejlepší možný. Ale u Begina to funguje. Je možné, že jsem příliš "napojená" na svého psa a že to funguje, protože je to můj pes a protože ho znám. I přesto si nemyslím, že by to nefungovalo i u jiného psa, tedy u žádného jiného jsem to nezkoušela, někde jsem četla, že někdo odnaučoval psa utíkat na zvěří přes clicker, ale jakým způsobem nevím. Takže to nejspíš nebude jen můj výmysl ;). A když něco nebude chtít udělat, prostě to neudělá? To se ptáš na mého psa nebo obecně? Ještě se mi nestalo aby mi u klikru pes odmítl něco udělat. To spíš u klasických metod se často vzpouzel. Například aport jsem ho naučila právě díky klikru ačkoliv před tím, jsem se s ním zlobila snad půl roku a prostě tu dřevěnou čínku odmítal vzít do tlamy. Vlastně kvůli aportu jsme přešli na clicker training. A obecně jak už jsem psala by člověk měl být inteligentnější než zvíře a měl by uzpůsobit podmínky tak, aby si pes vybral právě tu možnost, kterou po něm člověk chce. A kdyby Benjín odmítl něco udělat a chtěl by odejít, tak bych nechala odejít, znamenalo by to, že jsem to nevymyslela tak aby ho to bavilo a aby to chtěl dělat, takže bych ho k tomu nenutila, bylo by to jeho rozhodnutí. Mým úkolem by bylo lekci ukončit a promyslet kde se stala a jak to udělat aby už k ní příště nedošlo, ale tohle se ještě nikdy nestalo a doufám že nikdy nestane :). Rozhodně si nemyslím, že si dělá co chce, já řídím výcvik, ale vtip je v tom, že on si myslí, že to řídí on ;) né to je samozřejmě nadsázka :D. Má možnost výběru, který je ale "řízený". Do ničeho ho nenutím, ale on pracuje tak já chci. V tom je ta pointa. To že je majetnický,to je no, proč to dělá nevím. Hlídá všechno, když někdo příjde na návštěvu, tak si pro jistotu jde sednout ke své prázdné misce. Zvláštní je, že kdyby v té misce něco bylo, tak nechá kohokoliv si její obsah vzít (teda lidi u psů nevím, nebo teda fenku nechá žrát z jeho misky úplně bez problému, ale s již výše zmiňovanou "krizovou skupinou" by asi měl problém)- není agresivní, ale prostě to hlídá, tedy jaké je to hlídání, když kohokoliv nechá hlídaný předmět odnést :D. A vzhledem k tomu že není agresivní, tak to příliš neřeším. Hlídaný objekt "chrání" před konkurencí, když se konkurence nepřiblíží, tak je v klidu a pouze u toho sedí a zahlíží. V momentě kdy by se konkurence přiblížila, tak nejspíš vyjede, ale jak říkám nijak významně mi to nevadí, protože pokud nikdo nepřekročí hranici jeho osobního prostoru (zhruba 2m od něj), tak je v klidu. Neříkám, že je to ideální ale až tak mi to nevadí :). Agrese na psy je právě v těchto příkladech a zatím jsem to významně nepotřebovala řešit, všude si psa hlídám, takže ke konfliktům nedochází a to ho beru často mezi psy. Je mu 7, agrese se objevila asi před třemi lety, měl mozkovou mrtvici a zanechalo to následky. A už je to o hodně lepší, vyjíždí spíš v závislosti na mě, když jsem podrážděná, tak je taky podrážděnější, ale nikdy neútočí bezdůvodně. A co se agrese týče, tak se dá řešit s klikrem i bez něj. :)
Já bych byla spokojená, kdyby pes spokojeně šel vedle mě, jenže on když vidí srnu, tak je prostě v tranzu a přivolání ho nezajímá.... což mi klikr vyřešil :D a neřekla bych, že zacházím do extrémů (každý vnímá extrém jinak) neberu to osobně je to diskuse :)A co přesně Vám vadí, nebo je proti srsti při klikání? Jak už jsem psala výše, znám spoustu lidí, kteří cvičí se zvířaty pozitivně a malou plastovou krabičku k tomu nepotřebují.Samotný klikání mi nevadí, sama jsem klikr použila při upravování pozice Lehni. Mě vadí ten systém pozitivky, kdy většina tak cvičících jedinců (neberte to osobně, jen dost lidí v mým okolí to tak má) je tím úplně posedlá a jdou podle mě až do extrémů, aby se pes náááhodou neodměnil sám, ale měl páníčka místo boha a nic jiného ho nezajímalo :). Popravdě budu mnohem šťastnější, když můj pes vyběhne za srnou a já ho během pár metrů odvolám, než když bude slepě sledovat mě a veškeré okolní dění nezájem :)
Dobře...v případě vodítko...jedu po hubě za objektem zájmu ;Dtaky znám :D, tedy u jiného než mého psa :D
ale co kdyby psa žádná odměna nezajímala? ... mimochodem v loveckém tranzu těžko pes registruje kliknutí, má vidinu jen toho zajíce? co potom? k čemu klikr?No právě proto jsem ho to učila na kůži, z který tak v tranzu nebyl :D
když já tu stopu prostě nenajdu... jsem lempl, já vim, měla bych na sobě zamakat a naučit se ty stopy konečně nacházet, abych pak mohla snižovat/zvyšovat svojí a bíglí vzdálenost od nich :Dale co kdyby psa žádná odměna nezajímala? ... mimochodem v loveckém tranzu těžko pes registruje kliknutí, má vidinu jen toho zajíce? co potom? k čemu klikr?
ehm, pak nastupuje tzv. proces "vyhasínání", jdeš od předmětu zájmu/tranzu tak daleko, dokud je pes ještě schopný vnímat tebe, a postupně se pomaličku přibližuješ. Toliko teorie ;-)
když já tu stopu prostě nenajdu... jsem lempl, já vim, měla bych na sobě zamakat a naučit se ty stopy konečně nacházet, abych pak mohla snižovat/zvyšovat svojí a bíglí vzdálenost od nich :Dale co kdyby psa žádná odměna nezajímala? ... mimochodem v loveckém tranzu těžko pes registruje kliknutí, má vidinu jen toho zajíce? co potom? k čemu klikr?
ehm, pak nastupuje tzv. proces "vyhasínání", jdeš od předmětu zájmu/tranzu tak daleko, dokud je pes ještě schopný vnímat tebe, a postupně se pomaličku přibližuješ. Toliko teorie ;-)
Myslim že komplexní problém dnešních psů je v tragickém nedostatku hliníku.. :D
když já tu stopu prostě nenajdu... jsem lempl, já vim, měla bych na sobě zamakat a naučit se ty stopy konečně nacházet, abych pak mohla snižovat/zvyšovat svojí a bíglí vzdálenost od nich :D
ehm, pak nastupuje tzv. proces "vyhasínání", jdeš od předmětu zájmu/tranzu tak daleko, dokud je pes ještě schopný vnímat tebe, a postupně se pomaličku přibližuješ. Toliko teorie ;-)
A tohle všechno jsem už psala. Ano, jako kliknutí funguje i píšťalka, slovo, mrknutí , ale pořád zastávám názor, že slovní pochvala typu "supéééééér" "good girl" "šikovný", nebo kterákoliv jiná slovní pochvala tohoto typu, prostě psovi neřekne, že se vám líbí, že má pravou zadní nohu na podložce a ostatní na zemi, ale řekne mu to, že se vám líbí když stojí před vámi, protože vůbec neví, že tu pravou zadní nohu má o centimetr výš než ty ostatní. Co je celý co jsem tím chěla říct :). Neřekla bych že je to o neschopnosti ovládat své emoce, když budu místo kliknutí používat nějaké slovo, tak ho ale nikdy neřeknu naprosto stejným způsobem - pokud je toho někdo schopen, tak to musí být robot :D kdežto klik je požát stejný. To že to původně bylo pro holuby a delfíny už jsem taky psala. To že to bez klikru nejde jsem taky popřela a to že je to jen pomůcka jsem taky psala, spíš jde o ten princip. Takže v zásadě souhlasím a nevím proč se mnou nesouhlasí tolik lidí :D :Ds klikrem si pes uvědomuje celé svoje tělo (i pánevní končetiny), čehož slovní pochvalou nedocílíte.
Fakt jsem nečetla nic ze dvou stránek textu před tímto příspěvkem, ale toto je chyba.
Klikr je boom. Je to víceméně berličko pro neschopné (stejně jako u koní Pareli Natural Horsemanship, např.), ze které se udělala senzace a Homo bohemicus na tom jen a jen vydělává (a překrucuje, znehodnocuje, dělá to vyloženě škodlivým - stejně jak i u PNH). Navíc když se k tomu dá pár anglických výrazů ...
Klikr je jen a jen pomůcka. Asi jako míček. Zbytek je už jen a jen znalost fyziologie učení, načasování, emapatie, trpělivosti. Místo té věcičky v ruce jde použít slovo, úsměv, mrknutí ... cokoli. A pak už záleží na každém, zda použije tvarování, navádění atd. (shaping, luring atc.). To, že se klikr tak moc ujal je reklamou a tím, že spousta lidí není schopna ovládat své emoce, využívat intonaci, mimiku, neumí správě chválit ani trestat.
Navíc klikr byl původně vymyšlenej pro jiná zvířata, než je pes (například kytovce, ptáky apod, klasický případ).
Proti klikru (obecně i konkrétně) nemám nic, protože spoustě psům zlepšil život, stejně tak jejich lidem. Nesnáším jen tvrzení, že to nejde bez něj, protože ... Jde, je to jen o neschopnosti správně motivovat a odměňovat či trestat. Klikr není samospásný, není u něj vyloučej fyzický kontakt (u něčeho to ani nejde bez něj), není vyloučené trestání. Klik je jen a jen pomůcka, na což spousta lidí zapomíná.
když já tu stopu prostě nenajdu... jsem lempl, já vim, měla bych na sobě zamakat a naučit se ty stopy konečně nacházet, abych pak mohla snižovat/zvyšovat svojí a bíglí vzdálenost od nich :D
ehm, pak nastupuje tzv. proces "vyhasínání", jdeš od předmětu zájmu/tranzu tak daleko, dokud je pes ještě schopný vnímat tebe, a postupně se pomaličku přibližuješ. Toliko teorie ;-)
Myslim že komplexní problém dnešních psů je v tragickém nedostatku hliníku.. :D
jj není nad to, vysvětlovat to polopatě ;D
Já bych byla spokojená, kdyby pes spokojeně šel vedle mě, jenže on když vidí srnu, tak je prostě v tranzu a přivolání ho nezajímá.... což mi klikr vyřešil :D a neřekla bych, že zacházím do extrémů (každý vnímá extrém jinak) neberu to osobně je to diskuse :)to bych si ani netroufla napsat :), z diskuze se toho moc usoudit nedá. Ale takové ty věci jako že jediná zábava štěněte budu já a zbytek času bude v kleci aby se neodměnilo z okolí, to beru jako extrém :)
tak takovým lidem by patřilo nafackovat :) a propo, co z mých příspěvků vnímáš jako extrém? Jen mě to zajímá, třeba se poučím :DJá bych byla spokojená, kdyby pes spokojeně šel vedle mě, jenže on když vidí srnu, tak je prostě v tranzu a přivolání ho nezajímá.... což mi klikr vyřešil :D a neřekla bych, že zacházím do extrémů (každý vnímá extrém jinak) neberu to osobně je to diskuse :)to bych si ani netroufla napsat :), z diskuze se toho moc usoudit nedá. Ale takové ty věci jako že jediná zábava štěněte budu já a zbytek času bude v kleci aby se neodměnilo z okolí, to beru jako extrém :)
tak takovým lidem by patřilo nafackovat :) a propo, co z mých příspěvků vnímáš jako extrém? Jen mě to zajímá, třeba se poučím :Dprávě že nic, mluvila jsem obecně o pozitivce :). Jinak co se týče toho fackování, tak to co jsem psala, právě dělaj i takový ty "guru" pozitivky, typu Garett apod. (Nebo něco, co se tomu blíží, já pozitivku moc nezkoumám ;))
Takl to jo, právě že mi přišlo, nebo v to doufám- kdyžtak mě opravte- že všechno co jsem napsala bylo na vysvětlení, toho co někdo uvedl a že žádné radikální názory nezastávám :D. Susan Garett má fajn názory, ale jen v omezené míře (slalom 2x2 je super věc, ale názor že jenom tak lze psa správně slalom naučit, mi příjde trošku přetažený za vlasy), taky nejsem úplná pozitivistka (když pes drží hračku a odmítá ji pustit, tak ji zkusím vyměnit za něco chutného, třeba maso, jen málo psů by vyměnilo hračku za piškot :) no a když to ani tak nechce pustit, tak mu prostě mechanicky otevřu tlamu aby mi to proboha už dal - hádám, že se to příliš neslučuje s pozitivní motivací ;) Pozitivní motivace a clicker výcvik jsou fajn a používám je, ale "vo camcať po camcať" :D. Aneb jak praví jedno české přísloví: Všeho s mírou.tak takovým lidem by patřilo nafackovat :) a propo, co z mých příspěvků vnímáš jako extrém? Jen mě to zajímá, třeba se poučím :Dprávě že nic, mluvila jsem obecně o pozitivce :). Jinak co se týče toho fackování, tak to co jsem psala, právě dělaj i takový ty "guru" pozitivky, typu Garett apod. (Nebo něco, co se tomu blíží, já pozitivku moc nezkoumám ;))
omlouvám se že vstupuju do debaty, ale prosím vás jak toho psa naučím tahat ?!!!!!!!!!!Toš normálně přivážeš psa na špagát, řekneš "gou" a deš. Když se zamotáš do křáku řekneš "stůj", vymotáš to a deš dál. Jo a až se setmí tak si na to rači rožni. :p
A prosím česky, já su z Hané
Toš normálně přivážeš psa na špagát, řekneš "gou" a deš. Když se zamotáš do křáku řekneš "stůj", vymotáš to a deš dál. Jo a až se setmí tak si na to rači rožni. :pA sakra, google mi to nebere. Asi přijdu o pointu celé plodné diskuse teď těsně před vrcholem ... ;)
Citace: tažní münstíci Včera v 20:04:38no, na kůži se to naučí, ale v reálu to dělat nebude! říkám pro loveckého psa, je velký rozdíl atrapa a živý zajíc, takže pořád nechápu význam toho klikru pro tento případ.
ale co kdyby psa žádná odměna nezajímala? ... mimochodem v loveckém tranzu těžko pes registruje kliknutí, má vidinu jen toho zajíce? co potom? k čemu klikr?
No právě proto jsem ho to učila na kůži, z který tak v tranzu nebyl
U mého psa to funguje. Neříkám, že je to nejlepší možný způsob, jak psa odnaučit utíkat za zvěří, mělo to být pouze vysvětlení že to jde, né že to nejde jinak, nebo že takhle je to nejlepší (ten princip vyhasínaní, nebo jak se to jmenuje bude asi lepší, budu to muset prozkoumat)- i Kettyňák teď začíná zlobit se zajícema, ale to není lovecký pes, takže z toho až tak v tranzu není, spíš ji baví si ze mě dělat pr*el :D A u Beňáka to funguje a je to lovecké zvíře s velice silným loveckým pudem, i když o tom by se dalo polemizovat, aport nesnášel :) A u té metody s klikrem to bylo postavené na tom, že musí přijít na to, že je pro něj lepší jít ke mě pro odměnu a né se honit za ňákou kozou s bílým zadkem :D, nebyl v tom povel, přes který by to možná taky šlo, ale u Benjemína prostě nešlo, když utíkal, tak jsem mohla křičet co jsem chtěla a nereagoval, ale šlo právě o ten princip o priority pro psa, a kdybych u toho neklikala ale v momentě když se otáčel volala "goodboy" tak to výjde na stejně, ale šlo o ten princip, takže ano, klikr k tomu není potřeba, ale u mého psa byl stěžejní.CitaceCitace: tažní münstíci Včera v 20:04:38no, na kůži se to naučí, ale v reálu to dělat nebude! říkám pro loveckého psa, je velký rozdíl atrapa a živý zajíc, takže pořád nechápu význam toho klikru pro tento případ.
ale co kdyby psa žádná odměna nezajímala? ... mimochodem v loveckém tranzu těžko pes registruje kliknutí, má vidinu jen toho zajíce? co potom? k čemu klikr?
No právě proto jsem ho to učila na kůži, z který tak v tranzu nebyl
Jezuro, nemlž, moc dobře víš že jediný slovní povel pro psy našeho typu je ku.va už! Kam se hrabe klikr.Výborně už to přechází v recesi, to je fajn :), nerada bych, aby jsem přijela na trek a všichni mě ukamenovali :D :D Asi jo, jsem blázen do svého psa a chci pro něj jen to nejlepší, je to hřích? :D A to že pes nevnímá svoje tělo by mi nejspíš bylo též ukradený, nebýt agi. Tam totiž když pes "neví" že má zadní nohy a odráží se ke skoku špatně, tak si může i zlikvidovat záda, teda spíš u large, ale u medíků taky ;).
Jsem zdesena jak jsem odflakla vychovu svych psu, neklikala jsem ani pozitivne, ani negativne, proste jsem jen chtela aby udelali co chci. Jestli psi vnimaji svoje telo mi je ukradeny..Myslela jsem jsem si že svoje psy hrozně ,,žeru,, ale jak tak čtu tak jsem na tom jeste dobře :P
Jezuro, nemlž, moc dobře víš že jediný slovní povel pro psy našeho typu je ku.va už! Kam se hrabe klikr.
Jsem zdesena jak jsem odflakla vychovu svych psu, neklikala jsem ani pozitivne, ani negativne, proste jsem jen chtela aby udelali co chci. Jestli psi vnimaji svoje telo mi je ukradeny..Myslela jsem jsem si že svoje psy hrozně ,,žeru,, ale jak tak čtu tak jsem na tom jeste dobře :P
Jezuro, nemlž, moc dobře víš že jediný slovní povel pro psy našeho typu je ku.va už! Kam se hrabe klikr.
Jsem zdesena jak jsem odflakla vychovu svych psu, neklikala jsem ani pozitivne, ani negativne, proste jsem jen chtela aby udelali co chci. Jestli psi vnimaji svoje telo mi je ukradeny..Myslela jsem jsem si že svoje psy hrozně ,,žeru,, ale jak tak čtu tak jsem na tom jeste dobře :P
Jezuro, nemlž, moc dobře víš že jediný slovní povel pro psy našeho typu je ku.va už! Kam se hrabe klikr.
Jsem zdesena jak jsem odflakla vychovu svych psu, neklikala jsem ani pozitivne, ani negativne, proste jsem jen chtela aby udelali co chci. Jestli psi vnimaji svoje telo mi je ukradeny..Myslela jsem jsem si že svoje psy hrozně ,,žeru,, ale jak tak čtu tak jsem na tom jeste dobře :P
Šárko, jsem na tom o trošku líp, si vzpomínám, že po Pumě jsem klikr jednou ve vzteku hodila...
A to že pes nevnímá svoje tělo by mi nejspíš bylo též ukradený, nebýt agi. Tam totiž když pes "neví" že má zadní nohy a odráží se ke skoku špatně, tak si může i zlikvidovat záda, teda spíš u large, ale u medíků taky ;).Nevšimla jsem si že by všechny předklikařské generace agiliťáků měly zlikvidované záda ani jsem nikdy nepozorovala že by si psi při běhu přepočítávali nohy, především ti rychlí na to opravdu nemají čas. Že pes vnímá svoje tělo je výhoda u dogdancingu (=tanec se psem), v agility se prostě běhá a skáče ;)
Nevšimla jsem si že by všechny předklikařské generace agiliťáků měly zlikvidované záda ani jsem nikdy nepozorovala že by si psi při běhu přepočítávali nohy, především ti rychlí na to opravdu nemají čas. Že pes vnímá svoje tělo je výhoda u dogdancingu (=tanec se psem), v agility se prostě běhá a skáče ;)Já s čubou agi nedělám, protože ona při tom nemá čas ani na přemýšlení. Sice ji to strašně baví, ale nesoustředí se, je schopná to do překážky napálit napřímo ;D. Takže jo, některý psi se musej učit i skákat :D
Ono se taky agility vyvíjí a určitě se dnes neběhá tak jako před 10, 20 lety. Dnes je agility o točení a rychlosti. Hlavně v kategorii large (nebo ještě přesněji, pro rychlé psi menšího vzrůstu - například menší BOC v L, menší šeltie, pudlíci v S/M) je pro psa důležité, aby si byl ve skoku jistý a aby našel správné místo odrazu (ne že by psi počítali kolik mají nohou :), ale měli by je umět sesynchronizovat, tak aby se odráželi správně a ve správném místě, čemuž to že si pes uvědomuje vlastí tělo napomáhá). A jde i o krátké skoky, pes který umí krátit skok si neníčí páteř, protože se po skoku nemusí náhle točit, ale dopadá do směru dalšího pohybu. Tím neříkám, že pes který není naklikaný nemůže běhat agility a že je to pro něj vyloženě škodlivé, jistě že může a mrzák z něj taky nebude :D, ale je pro něj lepší, když ví jak má skákat...A to že pes nevnímá svoje tělo by mi nejspíš bylo též ukradený, nebýt agi. Tam totiž když pes "neví" že má zadní nohy a odráží se ke skoku špatně, tak si může i zlikvidovat záda, teda spíš u large, ale u medíků taky ;).Nevšimla jsem si že by všechny předklikařské generace agiliťáků měly zlikvidované záda ani jsem nikdy nepozorovala že by si psi při běhu přepočítávali nohy, především ti rychlí na to opravdu nemají čas. Že pes vnímá svoje tělo je výhoda u dogdancingu (=tanec se psem), v agility se prostě běhá a skáče ;)
Nevšimla jsem si že by všechny předklikařské generace agiliťáků měly zlikvidované záda ani jsem nikdy nepozorovala že by si psi při běhu přepočítávali nohy, především ti rychlí na to opravdu nemají čas. Že pes vnímá svoje tělo je výhoda u dogdancingu (=tanec se psem), v agility se prostě běhá a skáče ;)Já s čubou agi nedělám, protože ona při tom nemá čas ani na přemýšlení. Sice ji to strašně baví, ale nesoustředí se, je schopná to do překážky napálit napřímo ;D. Takže jo, některý psi se musej učit i skákat :D
Ono se taky agility vyvíjí a určitě se dnes neběhá tak jako před 10, 20 lety. Dnes je agility o točení a rychlosti. Hlavně v kategorii large (nebo ještě přesněji, pro rychlé psi menšího vzrůstu - například menší BOC v L, menší šeltie, pudlíci v S/M) je pro psa důležité, aby si byl ve skoku jistý a aby našel správné místo odrazu (ne že by psi počítali kolik mají nohou :), ale měli by je umět sesynchronizovat, tak aby se odráželi správně a ve správném místě, čemuž to že si pes uvědomuje vlastí tělo napomáhá). A jde i o krátké skoky, pes který umí krátit skok si neníčí páteř, protože se po skoku nemusí náhle točit, ale dopadá do směru dalšího pohybu. Tím neříkám, že pes který není naklikaný nemůže běhat agility a že je to pro něj vyloženě škodlivé, jistě že může a mrzák z něj taky nebude :D, ale je pro něj lepší, když ví jak má skákat...A to že pes nevnímá svoje tělo by mi nejspíš bylo též ukradený, nebýt agi. Tam totiž když pes "neví" že má zadní nohy a odráží se ke skoku špatně, tak si může i zlikvidovat záda, teda spíš u large, ale u medíků taky ;).Nevšimla jsem si že by všechny předklikařské generace agiliťáků měly zlikvidované záda ani jsem nikdy nepozorovala že by si psi při běhu přepočítávali nohy, především ti rychlí na to opravdu nemají čas. Že pes vnímá svoje tělo je výhoda u dogdancingu (=tanec se psem), v agility se prostě běhá a skáče ;)
Já jsem jim taky řekla, že srny jsou fuj, ale oni mrchy ví, že jsou mňam...Traverzu už jsi zkoušela?
A teď babo raď...míček nemám, klikr nemám :'(
Já jsem jim taky řekla, že srny jsou fuj, ale oni mrchy ví, že jsou mňam...
A teď babo raď...míček nemám, klikr nemám :'(
Já jsem jim taky řekla, že srny jsou fuj, ale oni mrchy ví, že jsou mňam...
A teď babo raď...míček nemám, klikr nemám :'(
Traverzu už jsi zkoušela?
Máte holt primitivní psy.... >:DJá jsem jim taky řekla, že srny jsou fuj, ale oni mrchy ví, že jsou mňam...
A teď babo raď...míček nemám, klikr nemám :'(
Hele Pindule balonky miluje, ale při setkání se srnkou by mě nepomohl ani vagón balonků :-D Leda bych je na ni vysypala, to by ji mohlo na chvili zbrzdit :-D
Jaký pán..... :DMáte holt primitivní psy.... >:DJá jsem jim taky řekla, že srny jsou fuj, ale oni mrchy ví, že jsou mňam...
A teď babo raď...míček nemám, klikr nemám :'(
Hele Pindule balonky miluje, ale při setkání se srnkou by mě nepomohl ani vagón balonků :-D Leda bych je na ni vysypala, to by ji mohlo na chvili zbrzdit :-D
co na to říct? :-))))))))Jaký pán..... :DMáte holt primitivní psy.... >:DJá jsem jim taky řekla, že srny jsou fuj, ale oni mrchy ví, že jsou mňam...
A teď babo raď...míček nemám, klikr nemám :'(
Hele Pindule balonky miluje, ale při setkání se srnkou by mě nepomohl ani vagón balonků :-D Leda bych je na ni vysypala, to by ji mohlo na chvili zbrzdit :-D
Můžeš mi to třeba vyvracet..... ;)co na to říct? :-))))))))Jaký pán..... :DMáte holt primitivní psy.... >:DJá jsem jim taky řekla, že srny jsou fuj, ale oni mrchy ví, že jsou mňam...
A teď babo raď...míček nemám, klikr nemám :'(
Hele Pindule balonky miluje, ale při setkání se srnkou by mě nepomohl ani vagón balonků :-D Leda bych je na ni vysypala, to by ji mohlo na chvili zbrzdit :-D
Můžeš mi to třeba vyvracet..... ;)co na to říct? :-))))))))Jaký pán..... :DMáte holt primitivní psy.... >:DJá jsem jim taky řekla, že srny jsou fuj, ale oni mrchy ví, že jsou mňam...
A teď babo raď...míček nemám, klikr nemám :'(
Hele Pindule balonky miluje, ale při setkání se srnkou by mě nepomohl ani vagón balonků :-D Leda bych je na ni vysypala, to by ji mohlo na chvili zbrzdit :-D
Ne, zmlátit :D . Je to lepší jak dřevěná laťka, tolik se neopotřebuje a vydrží dýl :DTraverzu už jsi zkoušela?
Naklikat traverzou? >:D
Ale víte, co je největší sranda??? že v Pikovicích jsem v tombole vyhrála klikra, pak přijedu domu a tady zuří klikr topic ;D ;D ;D
Sice nevím co je na tom papežského, ale asi něco jo :D. Třeba ano, lidstvo degeneruje, tak proč né psi ;D Třeba za pár let ani psi ani lidi nebudou mít nohy a nebudeme mít co řešit :D :D :DOno se taky agility vyvíjí a určitě se dnes neběhá tak jako před 10, 20 lety. Dnes je agility o točení a rychlosti. Hlavně v kategorii large (nebo ještě přesněji, pro rychlé psi menšího vzrůstu - například menší BOC v L, menší šeltie, pudlíci v S/M) je pro psa důležité, aby si byl ve skoku jistý a aby našel správné místo odrazu (ne že by psi počítali kolik mají nohou :), ale měli by je umět sesynchronizovat, tak aby se odráželi správně a ve správném místě, čemuž to že si pes uvědomuje vlastí tělo napomáhá). A jde i o krátké skoky, pes který umí krátit skok si neníčí páteř, protože se po skoku nemusí náhle točit, ale dopadá do směru dalšího pohybu. Tím neříkám, že pes který není naklikaný nemůže běhat agility a že je to pro něj vyloženě škodlivé, jistě že může a mrzák z něj taky nebude :D, ale je pro něj lepší, když ví jak má skákat...A to že pes nevnímá svoje tělo by mi nejspíš bylo též ukradený, nebýt agi. Tam totiž když pes "neví" že má zadní nohy a odráží se ke skoku špatně, tak si může i zlikvidovat záda, teda spíš u large, ale u medíků taky ;).Nevšimla jsem si že by všechny předklikařské generace agiliťáků měly zlikvidované záda ani jsem nikdy nepozorovala že by si psi při běhu přepočítávali nohy, především ti rychlí na to opravdu nemají čas. Že pes vnímá svoje tělo je výhoda u dogdancingu (=tanec se psem), v agility se prostě běhá a skáče ;)
Prosím tě, zase nebuď papežtější než papež. Za chvíli budete klikat štěňatům, aby se naučily správně chodit....
Já jsem jim taky řekla, že srny jsou fuj, ale oni mrchy ví, že jsou mňam...Tak to mě pobavilo :D :D
Ale víte, co je největší sranda??? že v Pikovicích jsem v tombole vyhrála klikra, pak přijedu domu a tady zuří klikr topic ;D ;D ;D:D asi karma :D :D :D
čakry, karma ... neuděláme si dynamickou meditaci ?
http://www.youtube.com/watch?v=Bhaca-nV57U
aby bylo jasno :P
Mlč jako hrob!
A to buď ráda, že za náma do toho mlází nelezl ten strejc, co jsi ho nutila, že nás musí znásilnit v garáži ;D ;D ;D
no jasně, udělejte si se psem dynamickou meditaci - mantrujte TAHEJ TAHEJ klikejte si u toho nebo jinak vyluzujte zvuky, třeba bubnujte dle libosti .... a je to :-D není nci nehčího :P
esli von se v tej garáži pak raději neoběsil
Citaceesli von se v tej garáži pak raději neoběsil
100% jo, byl chudák vyděšenej k smrti. ;D
Lidi ! :)Je tam poznámka "proti očůrávání", takže asi tak....
Kdo víte, co to je ?! O:-)
http://www.fler.cz/zbozi/ps-pro-neposlun-psy-3173565
Nejsem registrovaná a že se nechci kvůli dotazu "co to je?" registrovat, ptám se vás :-)
;) O:-) :D